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北斗六星网 六星时事 长江杂谈 中国远征军撤退路线考
楼主: 四九
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中国远征军撤退路线考 [复制链接]

121
发表于 2021-4-12 21:34 |只看该作者
万山红遍层林染 发表于 2021-4-12 21:28
学国史,悟思想,不忘那个卓绝艰苦年代中华民族非凡奋斗历程,不忘一代又一代先辈们为争取民族解放顽强拼 ...

必须的紧跟帮主吃饱喝足继续,要不咱重走撤退路线,你带上钱

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122
发表于 2021-4-12 21:41 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2021-4-12 21:04
帮主大哥,你熟读军史,应该看到太多类似战例。无论是苏德战争,还是太平洋战争,还是西线战争,还是中国战 ...

圣山兄,你别夸我啊,一会儿手抖了。

我明白你的意思了,下午又看了一遍就彻底明白了。

这个25号开跑的事,咱俩已基本表达了各自意思,对于继续攻击密支那,争取更好结果,完全理解。

也明白你对那么多人非战伤亡的苦恼,都是中国人,我也想让他们回到自己的祖国。

这里就不再论了,那个年代,中国军队到处流血牺牲,所谓抗战,主题是抗,战是形式,不停的挨打挨揍,正是这些人们,成就了中国一路向前。

向先烈们致敬!
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123
发表于 2021-4-12 21:43 |只看该作者
四九 发表于 2021-4-12 21:15
应该是第96师与通讯兵团、铁道兵团等,他们中途与第5军分道,不是穿越喜马拉雅山,而是从缅北葡萄翻越了 ...

不是,这支部队我知道,你图上也标注的有。

确实有一支部队,翻越了喜马拉雅,大概1000人左右

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124
发表于 2021-4-12 21:46 |只看该作者
霓裳旖旎 发表于 2021-4-12 21:34
必须的紧跟帮主吃饱喝足继续,要不咱重走撤退路线,你带上钱

亲爱的猪局啊,咋走都行,就是木钱啊。

俺们走,都是光脚要饭,不需要钱的

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125
发表于 2021-4-12 23:18 |只看该作者
四九 发表于 2021-4-12 21:03
这篇简介比较全面。辛苦了。

这样的简介肯定与你手头的大量重复,如果其中也能发现一两个新说法,就可以参考一下。
后面部分提到的三两个问题,可能对你有点帮助,回头我贴上来。

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126
发表于 2021-4-13 01:40 来自手机 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2021-4-12 21:19
还有,我觉得96师并非没有重夺密支那的可能,至少要试一试啊。

96师师长余韶在回忆录中也透着一种遗憾。虽然军人以服从命令为天职,但这种巨大的非战场伤亡,相信再铁血的悍将,内心深处也难得安宁。

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127
发表于 2021-4-13 01:41 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2021-4-12 23:18
这样的简介肯定与你手头的大量重复,如果其中也能发现一两个新说法,就可以参考一下。
后面部分提到的三 ...

好的,再次感谢公兄。

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128
发表于 2021-4-13 01:43 来自手机 |只看该作者
万山红遍层林染 发表于 2021-4-12 21:28
学国史,悟思想,不忘那个卓绝艰苦年代中华民族非凡奋斗历程,不忘一代又一代先辈们为争取民族解放顽强拼 ...

前面的提纲挈领加分,后面的调侃部分减分。

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129
发表于 2021-4-13 01:58 来自手机 |只看该作者
万山红遍层林染 发表于 2021-4-12 21:43
不是,这支部队我知道,你图上也标注的有。

确实有一支部队,翻越了喜马拉雅,大概1000人左右

万山介个回帖好,俺想回头查下96师翻越高黎贡山的时间,好嘛,尽然漏贴了。
由于,96师在葡萄休整了一个多月(时间记得可能不太准确),补充了大量的给养,得到蒋的回国命令,于是翻越高黎贡山、渡过怒江回国。在余韶的回忆录中记载,翻越高黎贡山后,山上既开始下雪。
在低温且无任何给养的情况下,这支翻越喜马拉雅山的部队是绝无成功可能的。
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130
发表于 2021-4-13 08:35 来自手机 |只看该作者
万山红遍层林染 发表于 2021-4-12 21:29
明白,知道是这两位老人的述

大约十年前,凤凰卫视与云南抗战学者戈书亚一起以商业考察名义到过实皆省曼西镇,也找到当年5军弃车进山的寨子(莫迪)。虽然没找到官兵的自焚处,但当年上千名无法行走的重伤员去了哪里?是自焚,还是被自焚?!

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131
发表于 2021-4-13 08:37 来自手机 |只看该作者
万山红遍层林染 发表于 2021-4-12 21:46
亲爱的猪局啊,咋走都行,就是木钱啊。

俺们走,都是光脚要饭,不需要钱的

一个美女为啥称猪局,不会是从蒙山那论的吧?

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132
发表于 2021-4-13 08:44 |只看该作者
四九 发表于 2021-4-13 08:37
一个美女为啥称猪局,不会是从蒙山那论的吧?

早上好,这几天万山红遍饭帮找不到领导,临时错认局长,不见怪了

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133
发表于 2021-4-13 08:45 |只看该作者
四九 发表于 2021-4-13 08:37
一个美女为啥称猪局,不会是从蒙山那论的吧?

帖子补精华了,看你仨贴怎么一个精华

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134
发表于 2021-4-13 09:11 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2021-4-10 18:09
这是一个有巨大研究价值的问题,也是一个优美应该巨感兴趣的问题,为什么大家宁可死在野人山,也不愿跟着英 ...

这倒不是我问题,军人嘛,服从命名。

我的问题是关于投降,英军打着打着就举白旗,是不是就是怕死?英吉利海峡打仗,英国佬可是一点儿都不怕死的。

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135
发表于 2021-4-13 09:16 |只看该作者
四九 发表于 2021-4-10 22:37
日本军人的战斗力,在第一路期间体现的很充分,但并不是无懈可击。同古大战的200师,及缅北大反攻,新编3 ...

曾经看到过一个评价,说日军打仗计划非常精致,但缺乏回旋余地,一环脱节,满盘全输。
还有说日军越低层越厉害,越往上越混蛋~

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136
发表于 2021-4-13 09:33 |只看该作者
四九 发表于 2021-4-13 08:35
大约十年前,凤凰卫视与云南抗战学者戈书亚一起以商业考察名义到过实皆省曼西镇,也找到当年5军弃车进山 ...

这个事,最好再等个十年八年,有的真相,可能永远不见了,也有可能会冒出来

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137
发表于 2021-4-13 09:36 |只看该作者
四九 发表于 2021-4-13 08:37
一个美女为啥称猪局,不会是从蒙山那论的吧?

与蒙山没关系,小猪儿是要饭部队太行山司局级干部培训班毕业学员

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138
发表于 2021-4-13 09:58 |只看该作者
四九 发表于 2021-4-13 01:58
万山介个回帖好,俺想回头查下96师翻越高黎贡山的时间,好嘛,尽然漏贴了。
由于,96师在葡萄休整了一个 ...

翻越喜马拉雅的部队,千辛万苦,到了西藏。

在撤退回去的部队中,这一小伙人,经历的的更让人哥德巴赫猜想。

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139
发表于 2021-4-13 10:40 |只看该作者
霓裳旖旎 发表于 2021-4-13 08:44
早上好,这几天万山红遍饭帮找不到领导,临时错认局长,不见怪了


有组织的帮主,找不到领导也慌。

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140
发表于 2021-4-13 10:42 |只看该作者
八、第96师撤退路线

杜聿明在回忆录中写道:

“第96师及炮工兵各一部经孟拱、孟关、葡萄、高黎贡山返国”。

第96师回国路线分为两条:

一条是第96师师长余韶率领全师(欠师部及第287团)、军炮兵团、战防炮营、铁道兵团、通讯兵团、后勤人员及军部的军需、军医两处,与工兵团一部分经孟拱、孟关、葡萄、高黎贡山返国;

另一条是第96师副师长胡义宾(在埋冲遇敌牺牲)、参谋长胡心愉率师部及第287团(欠一营),随第5军军部、新编22师,走大洛后折返孙布拉蚌,经江心坡回国。

以下摘自《中国远征军第一路司令长官部入缅大事记》。

1942年5月1日午后1时,第96师通过了伊洛瓦底江大铁桥,到了西岸。第96师过桥后,英国人即将桥炸毁。

5月8日黄昏,除副师长胡义宾率师部及第287团(欠一营)外,第96师全部到达英多。

杜聿明指示第96师到达部队及军炮兵团、战防炮营做好攻打密支那的准备。


5月9日,第96师第286团为前卫乘车向孟拱(Mogaung 又称:孟缓、莫冈)前进。

5月10日,第96师抵达孟拱,接杜聿明电令:“纳巴敌人已过江,军部即向打洛—孟版之线转进,该师即向孟关(孟缓)转进,勿延”。


5月13日,杜聿明电告第96师师长余韶:“令其折返密支那下游,渡过伊洛瓦底江,择路回国。”因伊洛瓦底江已有日军轮船游弋,且密支那、腾冲、龙陵已被日军占领,余韶不同意杜聿明划定的路线,请示自行择路回国,杜聿明表示同意,并指示随同第96师撤退的军炮兵团将大炮抬回国。

5月15日早8时,经过两天部署,挑选强壮步兵、运输兵抬炮,抬电台。每人带足15天米粮,部队在向导的带领下进入原始森林向孙布拉蚌(Sumprabum)转进。

5月16日,大雨倾盆,临近买当港时山洪暴发,桥梁被冲毁。砍大树两棵架于河的两岸,大部队方得通过。每晚宿营时用电台向杜聿明、副师长胡义宾呼叫。
5月21至22日连续大雨,泥泞难行。抬炮士兵已落后师部二、三日路程。

5月23日,抵近埋冲(麦通)。中午,走出森林,继续向孙布拉蚌前进。

5月26日,在当地传教士帮助下,得知90英里处的葡萄(Putao)有两条通往国内的道路,余韶请示杜聿明后既率部队前往。

5月29日晨,全师向葡萄进发。军委会后勤部部长兼中缅运输总局局长俞飞鹏遵蒋介石令从印度派出飞机寻找进入野人山的远征军各部。由于疑为敌机,怕暴露目标,所以第96师未能与救援飞机建立联系。

6月4日下午14时,第96师在坎底用独木舟渡过迈立开江(MaliHka)。

6月6日,到达葡萄。英军一名准将与当地华侨帮助解决了全师的供应。

葡萄为群山环绕的平原,有一天然机场。北有二路通云南贡山、福贡,西北有一路通西藏,正西有二路可达印度雷多、截康。由于与第5军电台联系不上,直接试电重庆获得成功。

6月7日,“供应大米已由各农户用象运来,远近妇女亦纷纷挑菜来卖”。


随后几天,铁道兵团、通讯兵团、后勤人员及军部的军需、军医两处,与工兵团一部分,以及炮兵团、战防营全部陆续到达葡萄。因恐人多粮食不够,师长余韶令这部分部队配足半个月粮,先行经福贡回国。

6月11日,蒋介石来电,要第96师原地待命。并告知俞飞鹏电台呼号和波长,一切需要可告知驻印的俞飞鹏。此后,每日均有飞机空投补给。

抬炮士兵陆续抵达,又累死40多士兵。最终在累死100多名强壮的士兵后,最终炮兵团的大炮还是埋在了葡萄。

7月2日,在葡萄休整一个月后,第96师接蒋介石电报回国。第96师副师长胡义宾率师部(第287团欠一营)转进葡萄途中在埋冲因阻击日军而中弹牺牲。余韶令参谋长胡心愉继续率队渡过迈立开江,经江心坡回国。

8月2至4日,第96师翻越高黎贡山。

8月5日,第96师渡过怒江,经福贡、碧江、兰坪,至8月底到达滇西剑川县。

第96师师部(第287团欠一营)由副师长胡义宾带领到达大洛后没有进入印度,而是再转进葡萄,因为“在传统的缅北通向印度的道路上有3万多印度、缅甸难民在逃亡,对道路和沿途的食物供应压力很大。中国的第5军军部、新编22师和第96师撤退很快就赶上了难民的队伍,这样道路和食物的情况就更加恶化。沿途第96师发生了士兵抢劫食物和打死难民和缅北克钦村民的情况。为了减轻途中极为恶劣的情况,英国人和美国人就要求‘纪律涣散’的第96师在到达新平洋(新背洋)的途中折转去了葡萄……。然后从那里再穿越巨大的不知名的缅北山地回中国。这样,第96师的耐久力显示出了中国军队最好的品质,如同早期显示出了他们最坏的一面(抢劫和打死人)一样。同时这份美军资料也说新编38师在撤退途中几乎没有发生这样的违纪事件,和第96师形成了鲜明的对比”。


第96师在平满纳参战人数为9863人,战死战伤者4081人,生死不明者453人,回国途中拖死及抬炮累死1500余人,幸存者约3000人。


①③⑤《挫辱而归的第一次远征》 第96师师长 余韶 文史资料选辑 文史出版社 1990年版
②《第96师入缅远征的惨败》 第96师第288团第1营营长 陈启銮 文史资料选辑 文史出版社 1990年版
④《兵败野人山——记入缅作战的中国远征军的撤退路线》 戈叔亚


自4月25日至9月16日,远征军大撤退结束。远征军第一路军入缅作战失败,中国远征军共出动10.3万人(名册人数),伤亡56480人(绝大部分死亡于胡康河谷野人山),日军死伤4500人。

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141
发表于 2021-4-13 10:43 |只看该作者
万山红遍层林染 发表于 2021-4-13 09:58
翻越喜马拉雅的部队,千辛万苦,到了西藏。

在撤退回去的部队中,这一小伙人,经历的的更让人哥德巴赫 ...


也看过关于这支部队的描述,万山表介意,基本上可以定为野史。

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142
发表于 2021-4-13 10:46 |只看该作者
尤美 发表于 2021-4-13 09:11
这倒不是我问题,军人嘛,服从命名。

我的问题是关于投降,英军打着打着就举白旗,是不是就是怕死?英 ...


英军在缅甸也打了一场胜仗,英帕尔战役。

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143
发表于 2021-4-13 10:55 |只看该作者
本帖最后由 四九 于 2021-4-13 11:56 编辑
尤美 发表于 2021-4-13 09:16
曾经看到过一个评价,说日军打仗计划非常精致,但缺乏回旋余地,一环脱节,满盘全输。
还有说日军越低层 ...

太平洋战争后期,日军基本无法进行空地一体协调作战,
只有被揍的份。

唯独在1944年,日军在缺乏空中掩护与后勤保障的情况下,
发起豫湘桂会战,重创国军,让国军损失了60万军队,

关于日军个人作战能力及阵地构建,
松山战役是一个极好的例子。
日军与国军死亡比为1:7.

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144
发表于 2021-4-13 10:57 |只看该作者
万山红遍层林染 发表于 2021-4-13 09:33
这个事,最好再等个十年八年,有的真相,可能永远不见了,也有可能会冒出来


那时,可能俺也走不动了。
但可以交给身边有情怀的年轻人。

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145
发表于 2021-4-13 11:08 |只看该作者
四九 发表于 2021-4-13 10:57
那时,可能俺也走不动了。
但可以交给身边有情怀的年轻人。

比如,可以交给猪局

年轻漂亮有朝气

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146
发表于 2021-4-13 11:09 |只看该作者
四九 发表于 2021-4-13 10:43
也看过关于这支部队的描述,万山表介意,基本上可以定为野史。

确实有,我机器里存的有,就是这阵子回不了家。

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147
发表于 2021-4-13 11:21 |只看该作者
万山红遍层林染 发表于 2021-4-13 11:09
确实有,我机器里存的有,就是这阵子回不了家。


好的,可以查一下部队番号。

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148
发表于 2021-4-13 13:04 |只看该作者
第96师在平满纳参战人数为9863人,战死战伤者4081人,生死不明者453人,回国途中拖死及抬炮累死1500余人,幸存者约3000人。

++++++++++++++++++++++++++

太惨烈了

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149
发表于 2021-4-13 20:58 |只看该作者
看过一部描写战俘的电视剧,里面杜聿明也算个主要角色

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150
发表于 2021-4-13 22:38 |只看该作者
狗毛毛 发表于 2021-4-13 20:58
看过一部描写战俘的电视剧,里面杜聿明也算个主要角色

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