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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 将鲁迅先生请下神坛
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将鲁迅先生请下神坛 [复制链接]

31
发表于 2021-1-24 12:42 来自手机 |只看该作者
恐怕大先生自己也不愿意那样的定位。我不喜欢鲁迅的《狂人日记》,太直白,但喜欢他写的《故乡》、《伤逝》,我觉得他心中是有爱的,虽然他说过一个也不饶恕。还有今天我们应该多读读《中国人失掉自信力了吗?》同时期的大家我读过的不多,喜欢废名,诗一般的语言。论小说语言,张爱玲功力不俗,但确是一流语言,二流境界。

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32
发表于 2021-1-24 12:45 来自手机 |只看该作者
范瞎 发表于 2021-1-24 12:41
抗日时,鲁迅也没干啥啊。

像张学良一样,以前定位太高,很多真相揭开的时候,难免让人跌眼镜。

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33
发表于 2021-1-24 12:46 |只看该作者
本帖最后由 李熙 于 2021-1-24 12:50 编辑

我也认为鲁迅绝对担当得起文学家,从他去世时的影响就能看出来。
我不喜欢钱钟书。沈从文也没法与鲁迅比。
只是鲁迅在49年后,被拔高了。
其实如果鲁迅在49年后还活着,他就很可能不会被拔那么高,有可能是傅雷那样的命运。

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34
发表于 2021-1-24 12:51 来自手机 |只看该作者
文人敢说话的时代,才会有璀璨的文化。可以肯定一点,民国时期之所以文风鼎盛,首先得感谢执权者的雅量。换老毛试试。

现在的文化是有史最垃圾的,比满清还不如十倍,为什么?

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35
发表于 2021-1-24 12:54 |只看该作者
范瞎 发表于 2021-1-24 12:51
文人敢说话的时代,才会有璀璨的文化。可以肯定一点,民国时期之所以文风鼎盛,首先得感谢执权者的雅量。换 ...

想要出版就得自宫
现在出版的书,除了工具书,基本我不看

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36
发表于 2021-1-24 12:55 来自手机 |只看该作者
远烟空沫 发表于 2021-1-24 12:45
像张学良一样,以前定位太高,很多真相揭开的时候,难免让人跌眼镜。

这个货百死不足以赎其罪。败家第一,自作聪明第一,瞎眼第一,校长应该把他扬了。

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37
发表于 2021-1-24 12:58 来自手机 |只看该作者
拍岸浪 发表于 2021-1-24 12:54
想要出版就得自宫
现在出版的书,除了工具书,基本我不看

自宫都不足以形容,应该叫截肢。

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38
发表于 2021-1-24 13:00 来自手机 |只看该作者
知道义工张如如 发表于 2021-1-24 12:35
你这样说,说明你对民国政府很不了解。只知道民国政府的腐败,却没有看到民国政府的另一面。

鲁迅先 ...

民国政府的哪一面?雄兵百万,最终虎踞台湾?
明明同志,你要是穿越回民国,可能也就是一饿殍。难不成你还以为自己也能读个大学,去大世界跳个舞?娶多几个姨太太?

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39
发表于 2021-1-24 13:01 来自手机 |只看该作者
李熙 发表于 2021-1-24 12:46
我也认为鲁迅绝对担当得起文学家,从他去世时的影响就能看出来。
我不喜欢钱钟书。沈从文也没法与鲁迅比。 ...

钱钟书是学院派,既博且雅,与杨绛相守一生,羡煞世人。沈从文更多靠天赋,一部《边城》能吃半辈子,但他的情书写的太难看。

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40
发表于 2021-1-24 13:04 |只看该作者
远烟空沫 发表于 2021-1-24 13:01
钱钟书是学院派,既博且雅,与杨绛相守一生,羡煞世人。沈从文更多靠天赋,一部《边城》能吃半辈子,但他 ...


我说实话,钱钟书和杨绛,我都不喜欢,他们只是自己修养好,我更佩服的是那些具有社会责任感和良知的知识分子。

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41
发表于 2021-1-24 13:07 |只看该作者
远烟空沫 发表于 2021-1-24 13:01
钱钟书是学院派,既博且雅,与杨绛相守一生,羡煞世人。沈从文更多靠天赋,一部《边城》能吃半辈子,但他 ...


沈从文在49年后不写小说了,去搞服饰研究了,他至少还不愿意写自己不想写的东西,还算有一定的风骨。

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42
发表于 2021-1-24 13:09 |只看该作者
两地书 序言

这一本书,是这样地编起来的——

1932年8月5日,我得到霁野, 静农, 丛芜三个人署名的信,说漱园于8月1日晨5时半,病殁于北平同仁医院了,大家想搜集他的遗文, 为他出一本纪念册, 问我这里可还藏有他的信札没有。这真使我的心突然紧缩起来。因为,首先,我是希望着他能够痊愈的, 虽然明知道他大约未必会好;其次,是我虽然明知道他未必会好, 却有时竟没有想到,也许将他的来信统统毁掉了,那些伏在枕上,一字字写出来的信。

我的习惯, 对于平常的信, 是随复随毁的, 但其中如果有些议论, 有些故事, 也往往留起来。直到近三年, 我才大烧毁了两次。

五年前, 国民党清党的时候,我在广州, 常听到因为捕甲,从甲这里看见乙的信, 于是捕乙, 又从乙家搜得丙的信, 于是连丙也捕去了,都不知道下落。古时候有牵牵连连的“瓜蔓抄”, 我是知道的,但总以为这是古时候的事, 直到事实给了我教训,我才分明省悟了做今人也和做古人一样难。然而我还是漫不经心, 随随便便。待到1930年我签名于自由大同盟,浙江省党部呈请中央通缉“堕落文人鲁迅等”的时候,我在弃家出走之前, 忽然心血来潮,将朋友给我的信都毁掉了。这并非为了消灭“谋为不轨”的痕迹, 不过以为因通信而累及别人, 是很无谓的, 况且中国的衙门是谁都知道只要一碰着,就有多么的可怕。后来逃过了这一关,搬了寓, 而信札又积起来,我又随随便便了, 不料1931年1月,柔石被捕, 在他的衣袋里搜出有我名字的东西来, 因此听说就在找我。自然罗,我只得又弃家出走,但这回是心血潮得更加明白, 当然先将所有信札完全烧掉了。

因为有过这样的两回事, 所以一得到北平的来信,我就担心,怕大约未必有,但还是翻箱倒箧的寻了一通, 果然无踪无影。朋友的信一封也没有,我们自己的信倒寻出来了,这也并非对于自己的东西特别看作宝贝,倒是因为那时时间很有限,而自己的信至多也不过蔓在自身上, 因此放下了的。此后这些信又在枪炮的交叉火线下, 躺了二三十天,也一点没有损失。其中虽然有些缺少,但恐怕是自己当时没有留心,早经遗失, 并不是由于什么官灾兵燹的。

一个人如果一生没有遇到横祸, 大家决不另眼相看,但若坐过牢监,到过战场, 则即使他是一个万分平凡的人,人们也总看得特别一点。我们对于这些信,也正是这样。先前是一任他垫在箱子底下的,但现在一想起他曾经几乎要打官司,要遭炮火,就觉得他好像有些特别, 有些可爱似的了。夏夜多蚊, 不能静静的写字, 我们便略照年月,将他编了起来, 因地而分为3集,统名之曰《两地书》。

这是说:这一本书, 在我们自己, 一时是有意思的, 但对于别人, 却并不如此。其中既没有死呀活呀的热情,也没有花呀月呀的佳句;文辞呢,我们都未曾研究过“尺牍精华”或“书信作法”, 只是信笔写来, 大背文律, 活该进“文章病院”的居多。所讲的又不外乎学校风潮,本身情况,饭菜好坏, 天气阴晴,而最坏的是我们当日居漫天幕中,幽明莫辨,讲自己的事倒没有什么,但一遇到推测天下大事,就不免胡涂得很,所以凡有欢欣鼓舞之词,从现在看起来, 大抵成了梦呓了。如果定要恭维这一本书的特色,那么,我想,恐怕是因为他的平凡罢。这样平凡的东西,别人大概是不会有, 即有也未必存留的, 而我们不然,这就只好谓之也是一种特色。

然而奇怪的是竟又会有一个书店愿意来印这一本书。要印,印去就是,这倒仍然可以随随便便, 不过因此也就要和读者相见了,却使我又得加上两点声明在这里, 以免误解。其一,是:我现在是左翼作家联盟中之一人,看近来书籍的广告,大有凡作家一旦向左,则旧作也即飞升,连他孩子时代的啼哭也合于革命文学之概,不过我们的这书是不然的,其中并无革命气息。其二,常听得有人说,书信是最不掩饰,最显真面的文章,但我也并不,我无论给谁写信,最初,总是敷敷衍衍, 口是心非的,即在这一本中,遇有较为紧要的地方,到后来也还是往往故意写得含胡些, 因为我们所处,是在“当地长官”,邮局,校长……,都可以随意检查信件的国度里。但自然, 明白的话,是也不少的。

还有一点,是信中的人名,我将有几个改掉了, 用意有好有坏,并不相同。此无他,或则怕别人见于我们的信里,于他有些不便,或则单为自己,省得又是什么“听候开审”之类的麻烦而已。

回想六七年来,环绕我们的风波也可谓不少了,在不断的挣扎中,相助的也有, 下石的也有, 笑骂诬蔑的也有,但我们紧咬了牙关,却也已经挣扎着生活了六七年。其间,含沙射影者都逐渐自己没入更黑暗的处所去了, 而好意的朋友也已有两个不在人间,就是漱园和柔石。我们以这一本书为自己记念,并以感谢好意的朋友,并且留赠我们的孩子,给将来知道我们所经历的真相,其实大致是如此的。

1932年12月16日,鲁迅。

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43
发表于 2021-1-24 13:09 |只看该作者
我是无辜的 发表于 2021-1-24 13:00
民国政府的哪一面?雄兵百万,最终虎踞台湾?
明明同志,你要是穿越回民国,可能也就是一饿殍。难不成你 ...


你了解的近代史,是官方的近代史,你以为就是真实的历史了。蠢!

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44
发表于 2021-1-24 13:13 |只看该作者
看不懂花大妈转发的两地书是啥意思。

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45
发表于 2021-1-24 13:15 |只看该作者
大美丽 发表于 2021-1-24 13:01
张学良就不说了,不知道谁拔起来的,民族败类。

+1

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46
发表于 2021-1-24 13:16 来自手机 |只看该作者
李熙 发表于 2021-1-24 13:04
我说实话,钱钟书和杨绛,我都不喜欢,他们只是自己修养好,我更佩服的是那些具有社会责任感和良知的知 ...

怎么说呢,有时候沉默也是一种态度。社会责任感和良知,每个人的解读也不一样,对于后者博闻强记的钱先生会首先想到王阳明的良知良能也未可知。有时候不是不说的人没有所谓责任感及良知,是因为价值观不一样,举个不太恰当的例子,李叔同,你能说他冷漠吗?他有更深邃的悲悯,但世人难懂。

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47
发表于 2021-1-24 13:17 |只看该作者
范瞎 发表于 2021-1-24 12:41
抗日时,鲁迅也没干啥啊。

据说往延安寄了俩火腿。结果有俩版本,一说到了西安,之后的路上盘查有点严,就地吃了。还有一说送到了,被老毛大大赞扬一番好味道。

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48
发表于 2021-1-24 13:19 |只看该作者
中国现代小说史,夏志清
鲁迅是中国最早用西式新体写小说的人,也被公认为最伟大的现代中国作家。
夏志清有倾向,反感鲁迅与政zhi相关的部分,但他说:在中gong把他捧为英雄以前,鲁迅已经是一位甚受推崇的作家。
从一九一八年五月在新青年上写诗,到一九一九至二零年冬,先后发表狂人日记、孔乙己、药,成为知名作家,仅仅用了一、两年时间。

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49
发表于 2021-1-24 13:19 |只看该作者
远烟空沫 发表于 2021-1-24 13:16
怎么说呢,有时候沉默也是一种态度。社会责任感和良知,每个人的解读也不一样,对于后者博闻强记的钱先生 ...


李叔同是个异类,钱钟书和杨绛,我就认为他们更多的是明哲保身。

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50
发表于 2021-1-24 13:29 来自手机 |只看该作者
知道义工张如如 发表于 2021-1-24 13:09
你了解的近代史,是官方的近代史,你以为就是真实的历史了。蠢!

明明同学,这个需要看官方吗,别什么锅都推给官方好吗?看看国民党现在有多拉跨就好了呀。你们啊读了点书就自诩知识分子,自以为回到民国就是四大家族了,简直就是笑话。不如你具体说说民国政府的另一面?我看你才是真的蠢,假如现在是民国,你顶多只能在大世界门口做个黄包车夫。

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51
发表于 2021-1-24 13:33 |只看该作者
大美丽 发表于 2021-1-24 12:55
闻一多怎么死的?好吧,即便是没有生死之虞,这些文字谁都能写得出,问题是谁敢写?至于你说的文革纯属妄 ...


闻一多是被特务暗杀的。但是,这两个特务李文山和汤时亮已经被枪决。而这个案件是蒋中正下令彻查的。

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52
发表于 2021-1-24 13:34 |只看该作者
我是无辜的 发表于 2021-1-24 13:29
明明同学,这个需要看官方吗,别什么锅都推给官方好吗?看看国民党现在有多拉跨就好了呀。你们啊读了点书 ...


你只知道四大家族,却不知道八大家族,也是孤陋寡闻啊。

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53
发表于 2021-1-24 13:37 |只看该作者
范瞎 发表于 2021-1-24 12:55
这个货百死不足以赎其罪。败家第一,自作聪明第一,瞎眼第一,校长应该把他扬了。


他是千古罪人,蒋公对他太慈悲了。

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54
发表于 2021-1-24 13:41 |只看该作者
对于一个历史人物的评价相左,并不奇怪。秦始皇还有人歌功颂德呢。

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55
发表于 2021-1-24 13:53 来自手机 |只看该作者
知道义工张如如 发表于 2021-1-24 13:34
你只知道四大家族,却不知道八大家族,也是孤陋寡闻啊。

孤陋寡闻至少不蠢,再怎样咱们也知道,民国连吃饭都是问题,像大师们都是家境优越出身名门。有钱就是冰心,没钱就是骆驼祥子。你说咱俩谁更蠢?那就是一个大型缅甸或者几内亚,少部分朱门酒肉臭,大部分穷苦文盲冻死骨。

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56
发表于 2021-1-24 13:58 |只看该作者
我是无辜的 发表于 2021-1-24 13:53
孤陋寡闻至少不蠢,再怎样咱们也知道,民国连吃饭都是问题,像大师们都是家境优越出身名门。有钱就是冰心 ...


民国时期的大师都出自名门?谁告诉你的?

沈从文是出自名门吗?

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57
发表于 2021-1-24 14:00 |只看该作者
我也比较喜欢鲁迅。

上高中的时候,有一个夏天我住在同学家。他家离学校近,我家离学校远。

他史地不好,我还可以,这样他留我住他家,方便我们一起复习。

他家有一套《鲁迅全集》,我全部翻了翻,重点看了几本散文集和杂文集。还有《中国小说史略》,当时没怎么看懂,现在还在看。

鲁迅算是我读书的启蒙。

但也没有把他当神。

文学家还是当的起的,思想家,不那么严苛的话,也当的起。

不是只有达到孔子那个层次才算思想家吧?这个我不确定。





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58
发表于 2021-1-24 14:02 |只看该作者
榆园书话 发表于 2021-1-24 14:00
我也比较喜欢鲁迅。

上高中的时候,有一个夏天我住在同学家。他家离学校近,我家离学校远。


你喜欢鲁迅很正常。如果你不喜欢,反倒不正常了。

你虽然算不得体制内,却有着体制内的思维方式。

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59
发表于 2021-1-24 14:08 |只看该作者
知道义工张如如 发表于 2021-1-24 14:02
你喜欢鲁迅很正常。如果你不喜欢,反倒不正常了。

你虽然算不得体制内,却有着体制内的思维方式。

跟体制内外没关系,喜欢鲁迅因为他的作品。按说我前半辈子都在体制内,2012年才从税务局正式离职。
体制内的都喜欢鲁迅?或者喜欢鲁迅就是体制内的思维方式?
我倒是对你的鄙视链感兴趣

体制外的鄙视体制内的?




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60
发表于 2021-1-24 14:13 |只看该作者
我是无辜的 发表于 2021-1-24 13:53
孤陋寡闻至少不蠢,再怎样咱们也知道,民国连吃饭都是问题,像大师们都是家境优越出身名门。有钱就是冰心 ...


兄弟呀,民国是从什么时代过来的?腐败的清朝末年,军阀混战的北洋军阀时代,然后又是日本鬼子侵略中国,再是三年内战,都是兵荒马乱呀,民国还能出那么多大师,文化上出那么多精品,不容易呀。
那时候,底层人民吃不饱穿不暖,确实有。但是建国后,三年自然灾害时期和文革十年时期,人民不是照样吃不饱穿不暖吗?
这几十年来,中国的变化很大,中国人民富起来了,得感谢邓爷爷呀!

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