书同文与车同轨

晨牧

首席防忽悠顾问 发表于 2022-6-8 15:30
楼主前半部分只是说书同文这些价值不大，大一统价值不大

对，仅此而已。可不断遭到误读。这说明刺痛了一些人的三观。呵呵

晨牧

首席防忽悠顾问 发表于 2022-6-8 15:24
要说推论，也只能说我没有仔细研究先秦各国间的贸易制度，但是德国的例子还有现今的贸易制度，那可不是推 ...

可他的意思重农抑商的国策下，压根就不再有往日各国的贸易了。

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 15:22
你说的是啊。但是秦朝的覆灭，主帖也没说是车同轨书同文造成的。
独醒客的文章我当然也是有自己不同看法 ...

楼主前半部分只是说书同文这些价值不大，大一统价值不大

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 15:19
你这些生意上的推论，跟主帖一样都是无从证实的假设，所以都可以成立，并不能说谁比谁更接近事实。

要说推论，也只能说我没有仔细研究先秦各国间的贸易制度，但是德国的例子还有现今的贸易制度，那可不是推论，那是事实，割裂的市场肯定是不利于流通的，这是毋庸置疑的。

晨牧

首席防忽悠顾问 发表于 2022-6-8 15:08
关于秦朝的覆灭，就是赵高乱政，仇人太多

才十五年，你想，六国的父兄家仇都还在，没有淡化，可想而知， ...

你说的是啊。但是秦朝的覆灭，主帖也没说是车同轨书同文造成的。
独醒客的文章我当然也是有自己不同看法的，但我还没时间机会表达，却先看到了诸多根本不在点子上的乱评。也就忍不住出来说几句而已。可说着说着，两边就都刹不住了。

晨牧

首席防忽悠顾问 发表于 2022-6-8 14:58
就标题而言，距离挂六国相印这些，其实并不能否定书同文统一标准的价值

楼主距离不统一也不妨碍做生意和 ...

你这些生意上的推论，跟主帖一样都是无从证实的假设，所以都可以成立，并不能说谁比谁更接近事实。

晨牧

首席防忽悠顾问 发表于 2022-6-8 14:40
确实逻辑性不强，楼主反对的其实是利出一孔和对人民的管控、剥削，但是却用错论据。

1、统一后没有战争 ...

你说的这些我赞同。还有孟姜女老公什么的，论据也是有点奇怪。修长城是统一后所为，但这种基建工程统一前照样也是不可或缺。
逻辑性上是有些问题，不过适当修改调整之后，主干还是可以成立的。
但我指的主要是前半部分的争议。比如段干、打手还有楼上这个鱼小溅那两个质问，明显的莫名其妙。独醒客哪有说过秦统前后的好还是不好，是因为同不同文、轨造成的？
独醒客帖子有毛病，她们的点评则是歪到爪洼国去了，越扯越乱。

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 07:58
首席没仔细读原文吧？

商鞅到大一统已经一百多年了，统一的时局，需要新的国策来应对，历史就是没有假设，李斯不如韩非，而韩非被错杀

统一的大秦，错过了一次调整国策的机会，中国的历史因此改写

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 07:58
首席没仔细读原文吧？

关于秦朝的覆灭，就是赵高乱政，仇人太多

才十五年，你想，六国的父兄家仇都还在，没有淡化，可想而知，一有人反叛，当然是伺机而已

埋怨商鞅的暴政？商鞅那是150年持续走强政绩好吧

其实很多人不理解商鞅那是一时之策，这也是我为什么不仇视法家的原因，法家其实就是绩效主义，人家从来不是一成不变的，是一种管理学，人家的指导思想是变通，有无限可能

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 07:58
首席没仔细读原文吧？

就标题而言，距离挂六国相印这些，其实并不能否定书同文统一标准的价值

楼主距离不统一也不妨碍做生意和流通，那是因为没仔细考察，这种阻碍肯定是有的，统一了，广州和上海做生意，谁都可以做，打给电话，第三天就到货

不统一会怎样？不知道当时各国有没有跨界税收，反正德国没统一以前就是有的，要经过n个国家关卡，税负严重，像现在，还有有进出口资质，有些国家是管控的，进出口垄断在少数人手里

加上语言不同，生意被少数中间商人垄断

所以楼主还是太想当然了，利润是商人的最大驱动，但是越是统一，越是利于商业流通，楼主搞反了

他把抑商的错扣到统一的头上……

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 07:58
首席没仔细读原文吧？

反对利出一孔、管控压迫民众，应该反对耕战国策，反对重农抑商、反对什伍制度、连坐制度

我觉得吧，这帖子算是批了个寂寞，该说的没详说

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 07:58
首席没仔细读原文吧？

确实逻辑性不强，楼主反对的其实是利出一孔和对人民的管控、剥削，但是却用错论据。

1、统一后没有战争，指的是内部战争，汉代又搞诸侯王、唐代节度使、清代吴三桂……凡搞诸侯势力的，就是容易内乱啊，还有三国五代十国什么的，百姓就是苦于兵乱

2、防御匈奴，那无可厚非，没统一之前就已经有长城，这也是华夏族长达数百年与游牧民族斗争的经验总结，历史也证明，北方游牧渔猎民族是最大威胁，辽金蒙清就是例证。

3、征服岭南，兵力50万，这跟统一没关系啊，不统一也会征伐，人家说的不统一容易内战，而征服岭南也是统一战争的延续。好战与否，其实跟君主个人性格志向有关，赖不得统一。

晨牧

首席防忽悠顾问 发表于 2022-6-8 01:14
确实，本帖n多硬伤

首席没仔细读原文吧？

花中的花

老子的无为而治不是啥也不做

而是顺势而为

鱼小溅

首席防忽悠顾问 发表于 2022-6-8 01:14
确实，本帖n多硬伤

民间有一种说法，就是天打雷，小孩就尿炕。

这个伟大的智慧是怎么产生的呢，就是从前啊，

有个像楼主一样洞察秋毫的人，观察到，那回他家小外孙尿炕，天打了一个雷。
于是得出了流传千古的结论。

类似的结论还有，天下雨，娘就要改嫁。

首席防忽悠顾问

鱼小溅 发表于 2022-6-8 00:52
就是这么个论点和论据豪不搭噶的帖子，引发了血案么～～

楼主列举的诸多秦统前的好，是因为 ...

确实，本帖n多硬伤

鱼小溅

就是这么个论点和论据豪不搭噶的帖子，引发了血案么～～

楼主列举的诸多秦统前的好，是因为书不同文、车不同轨造就的么？
楼主列举的诸多秦统后的不好，是因为书同文、车同轨导致的么？

钟馗打鬼

最小国寡民的就特么是当年的非洲大陆和印第安民族。都是部落。连特么国都木有。国家概念都木有。柿油党还说，西方侵略它们是因为它们不知道主权是啥，是无主之地。多特么操蛋啊。。。

金凤

小国征战久了，走向是不同的。

要么一个强者出现把各国都收了。要么各国之间为了共同利益协约停火，共谋利益，求同存异。

尤美

首席防忽悠顾问 发表于 2022-6-7 11:44
看你如何理解国家的概念了，各个诸侯国连年征战，这样的国家算好？

我看连一个国家都算不上，顶多是一 ...

周室尚在，理论上仍算是一个国家。
你说的对，先秦时代的政体欧洲确有些相似

尤美

光阴之逆旅 发表于 2022-6-7 11:16
中国历史上每次动乱都是人口锐减，
这点常识不知 ？
还发展呢

长平之战不在春秋时期，春秋时期没有这么大规模的战争。

首席防忽悠顾问

骂秦始皇没用，家天下就是这么个样子，就是要打。秦始皇的大一统和中央集权制，我是拥护的。

我们那里的村斗上万人，山高皇帝远，无法无天。

最早是所有人对所有人的战争，然后是部落战争、诸侯战争、国家战争，家天下就是如此

直到到了民主时代，少战争。

首席防忽悠顾问

尤美 发表于 2022-6-7 10:23
如果你将春秋战国时为一体，那就是一个绵延五六百年的漫长时代，超过任何可考的朝代寿命。
这就更加证明 ...

看你如何理解国家的概念了，各个诸侯国连年征战，这样的国家算好？

我看连一个国家都算不上，顶多是一个文化概念，或者像欧盟之类的关系。

光阴之逆旅

尤美 发表于 2022-6-7 11:03
我只是说春秋时代的一堆小国寡民虽然也有杀伐，但总体还是在发展，并未像你说的民不聊生。

中国历史上每次动乱都是人口锐减，
这点常识不知 ？
还发展呢

让你去看看春秋巴尔干的火药桶，被打成什么样子了 ？
长平之战后 赵国多少年缓不过气来

小国寡民，
别想当然了

尤美

光阴之逆旅 发表于 2022-6-7 10:48
2000年前，慢慢有了医学，经济人口当然增长

跟大一统和国家大小无关

我只是说春秋时代的一堆小国寡民虽然也有杀伐，但总体还是在发展，并未像你说的民不聊生。

尤美

光阴之逆旅 发表于 2022-6-7 10:50
哎，帮帮忙好吧，看看地图，
不要想当然

相对而言吧，那时侯整个中国版图又有多大？貌似只有现在的一个零头

光阴之逆旅

尤美 发表于 2022-6-7 10:47
又，很难说春秋战国是一体，差别太大了。
春秋时代怎么说不还存在个东周王权么？有上百个小国吧，战争规 ...

哎，帮帮忙好吧，看看地图，
不要想当然


七国有6国都在北方，
你以为多大的国家 ？
况且，除了7雄，那时至少还有几十个小国家

光阴之逆旅

尤美 发表于 2022-6-7 10:39
中国历史上那些大统一的王朝，哪个搞到最后不是民不聊生的？

春秋战国绵延五六百年、起码人口在增长， ...

2000年前，慢慢有了医学，经济人口当然增长

跟大一统和国家大小无关

尤美

光阴之逆旅 发表于 2022-6-7 10:10
春秋战国本来就是一体的，

春秋无义战，也打的，不过没有你s我活的打

又，很难说春秋战国是一体，差别太大了。
春秋时代怎么说不还存在个东周王权么？有上百个小国吧，战争规模也不大。
战国，那才是大打出手了，七国争霸，哪个算小国寡民？

尤美

光阴之逆旅 发表于 2022-6-7 10:26
分裂的春秋战国，小国寡民，就是混战 就是民不聊生，
你自己了解一下那段历史，有几天安生日子 ？

中国历史上那些大统一的王朝，哪个搞到最后不是民不聊生的？

春秋战国绵延五六百年、起码人口在增长，战争规模越来越大，也说明经济在发展么～