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标题: 我真心诚意推荐一本书。 [打印本页]

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 07:06
标题: 我真心诚意推荐一本书。
本帖最后由卖真方子的于 2024-3-29 09:22 编辑

《保守主义思想—从伯克至艾略特》

这是保守主义思想的向前历史回溯。

社会秩序与个人自由，这两者之间的关系，至少属于这本书中的内容的一部分。

在我个人看来，任何良好的社会变革，它都需要在社会秩序良好的情况下，才能得到改革。
但是这种社会秩序，有希特勒统治之下的社会秩序，也有英国式美国式的民主制度之下的社会秩序。如何规范性的描述你应该在维持社会秩序稳定与扩大个人自由权利两者之间平衡的问题，这本书做到了。

我觉得这本书，已经比较深入的描述了西欧与美国的保守主义思想的思想变革历程。
值得阅读。

诚意推荐。

我就是个典型的保守右翼。
在我个人看来，私有财产神圣不可侵犯原则与生命神圣两条原则，是一个社会伦理道德存在最底线的规则。
自由神圣，可以在上面两条底线规则上，向上向外扩展个人自由的自由度
并不是说自由可有可无，但是要注重最基础的两条基础规则的成立，也就是在不破坏“私有财产神圣不可侵犯原则与生命神圣”两条底线伦理学规则的前提之下，尽量拓展个人自由。

1976年以前，包括文革，是极左翼批斗温和左翼，从来没有什么“右派”与“右翼”的存在。

谁真的看懂了我这句话，我就说你是真正的明白人。

西方意义上的左翼，名称叫做：激进左翼，以卢梭为思想代表。

西方意义上的右翼，名称叫做：保守右翼，以埃德蒙。伯克、孟德斯鸠、托克维尔、穆勒、阿克顿勋爵这些人为思想代表。

西方意义上的自由主义与经验主义，起源名称叫做：古典自由主义，以约翰。洛克为思想起源代表。

49年-76年，哪里有什么”错划右派“？不存在的事情，都是极左派批斗”温和左派“。

卢梭非但是左翼的老祖宗，他还是“集体主义”与“国家主义”的共同的老祖宗。

希特勒的第三帝国的“思想根源”，还有前苏联，它们的共同特征就是”集体主义“与”国家主义“。

所有的思想，追踪溯源，根源都来自于卢梭。

以下是卢梭在《社会契约论》中的原话：

” 在形成集体的那一瞬间，集体的每个成员便把他自己和他的全部力量，他的财富也包含在内，都献给了集体。因为国家有构成国家中一切权利的基础的社会契约，因此国家就成了它的成员的全部财富的主人。

你需要明白什么叫“社会秩序良好”。

前苏联的社会秩序良好不良好？比美国的社会秩序要良好吧？至少没有街头枪战，对吧？

希特勒的第三帝国的“社会秩序”是否良好？
当然良好，你敢在第三帝国里面抢劫食品商店，你就要挨德国冲锋队的枪子。

一个重要的历史事实是，希特勒的第三帝国里面，不存在黑社会。
因为黑社会成员，已经全部被希特勒处死或者关押了。
你难道因为黑社会不存在，就跑去赞美希特勒？

区分保守右翼与激进左翼的区别，唯一的标准就是在“私有财产神圣不可侵犯”这条原则的看法上。
保守右翼认为“私有财产神圣不可侵犯原则“，是上帝赋予的，是天赋人/权。
而卢梭这种左翼则认为：私有财产并非神圣不可侵犯。

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 07:18
本帖最后由卖真方子的于 2024-3-29 07:49 编辑

1976年以前，包括文革，是极左翼批斗温和左翼，从来没有什么“右派”与“右翼”的存在。

谁真的看懂了我这句话，我就说你是真正的明白人。

西方意义上的左翼，名称叫做：激进左翼，以卢梭为思想代表。

西方意义上的右翼，名称叫做：保守右翼，以埃德蒙。伯克、孟德斯鸠、托克维尔、穆勒、阿克顿勋爵这些人为思想代表。

西方意义上的自由主义与经验主义，起源名称叫做：古典自由主义，以约翰。洛克为思想起源代表。

49年-76年，哪里有什么”错划右派“？不存在的事情，都是”温和左派“。

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 07:47
我与大家讲，如何判断一个人是否是保守右翼的最典型的标准：

如果一个人，他/她坚称”私有财产神圣不可侵犯原则”是绝对正确，无可置疑的，那么，这个人，就是政治谱系里面的典型的保守右翼。

这是最好的判断标准！

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-3-29 07:56

卖真方子的发表于 2024-3-29 07:47
我与大家讲，如何判断一个人是否是保守右翼的最典型的标准：

如果一个人，他/她坚称”私有财产神圣不可 ...

我是支持你的。
你不是卖真方子，你是卖真药。

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 08:28

春水秋霜伊人发表于 2024-3-29 07:56
我是支持你的。
你不是卖真方子，你是卖真药。

谢谢支持。
我就是个典型的保守右翼。

在我个人看来，私有财产神圣不可侵犯原则与生命神圣两条原则，是一个社会伦理道德存在最底线的规则。
自由神圣，可以在上面两条底线规则上，向上向外扩展个人自由的自由度
并不是说自由可有可无，但是要注重最基础的两条基础规则的成立，也就是在不破坏“私有财产神圣不可侵犯原则与生命神圣”两条底线伦理学规则的前提之下，尽量拓展个人自由。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-29 08:36
私有财产神圣不可侵犯，这是自由主义宪政民主思想，是左翼右翼共同的政治主张，别划拉到保守主义碗里

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 08:40
本帖最后由卖真方子的于 2024-3-29 08:45 编辑

绝对不主流发表于 2024-3-29 08:36
私有财产神圣不可侵犯，这是自由主义宪政民主思想，是左翼右翼共同的政治主张，别划拉到保守主义碗里

法国左翼思想家卢梭认为私产神圣？你怕是不了解卢梭的政治学思想吧？

卢梭--《社会契约论》第9章--论财产权

第九章论财产权

1 在形成集体的那一瞬间，集体的每个成员便把他自己和他的全部力量，他的财富也包含在内，都献给了集体。因为国家有构成国家中一切权利的基础的社会契约，因此国家就成了它的成员的全部财富的主人。

2 最初占有者的权利唯有在财产权确立之后才能成为一种真正的权利。

3 根据需要与劳动授最初占有者以权利，这种权利必须受到限制。

4 古代的国君仅称他们他们自己为人民的王，但今天的国君却自称为国家的王，这样他们就既领有土地，同时又领有土地上的居民。

5 这种转让的唯一特点就是：集体在接收个人财富时远不是剥夺个人的财富，而只是保证他们自己对财富的合法享有，使据有变成为一种真正的权利，使享用变成为所有权。

6 各个人对于他自己那块土地所具有的权利，永远要从属于集体对于所有的人所具有的权利，否则社会的联系就不能巩固，而主权的行使也就没有实际的力量。

7 构成全部社会体系的基础：基本公约并没有摧毁自然的平等，反而是以道德的与法律的平等来代替自然所造成的人与人之间的身体上的不平等；从而，人们尽可以在力量上和才智上不平等，但由于约定并且根据权利，他们却是人人平等的。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-3-29 08:42
一个研究哲学的人，首先应该是一个思想成熟的人，其次要具备基本的逻辑关系分析能力，包括对日常用语和最基本的语法和词句的分析和使用的能力，才能精准地表达其成熟或幼稚的哲学思想并保证表述的清晰和明确。
比如，至少能搞懂“至”和“到”的区别。
一本书，特别是需要精准表述功力的哲学书，如果连书名都翻译不明白，那这本书的实用价值就还是算了吧。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-29 08:47
本帖最后由绝对不主流于 2024-3-29 08:49 编辑

卖真方子的发表于 2024-3-29 08:40
法国左翼思想家卢梭认为私产神圣？你怕是不了解卢梭的政治学思想吧？

抨击私有制，这不是左翼而是卢梭的极左思想，极端强调平等，主张社会应该签定一个大锅饭平均分配契约，法国大革命就是他这个极左思想产物
你不能简单地给一个人的所有政治主张统一划谱系

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 08:51

绝对不主流发表于 2024-3-29 08:47
抨击私有制，这不是左翼而是卢梭的极左思想，极端强调平等，主张社会应该签定一个大锅饭平均分配契约，法 ...

抨击私有制，这不是左翼而是卢梭的极左思想

————————————————————

卢梭是全世界左翼的思想老祖宗。
你居然敢说出如此大逆不道的语言出来？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-29 08:55
卢梭是白左，为什么有这么一个白左概念？因为白左不是单纯的左翼，而是左冀极左的混合物，比如追求仁权到极致，连做为社会基本属性的性别都和性格一样看待

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 08:58
卢梭非但是左翼的老祖宗，他还是“集体主义”与“国家主义”的共同的老祖宗。

希特勒的第三帝国的“思想根源”，还有前苏联，它们的共同特征就是”集体主义“与”国家主义“。

所有的思想，追踪溯源，根源都来自于卢梭。

以下是卢梭在《社会契约论》中的原话：

” 在形成集体的那一瞬间，集体的每个成员便把他自己和他的全部力量，他的财富也包含在内，都献给了集体。因为国家有构成国家中一切权利的基础的社会契约，因此国家就成了它的成员的全部财富的主人。
“

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-29 08:59

卖真方子的发表于 2024-3-29 08:51
抨击私有制，这不是左翼而是卢梭的极左思想

————————————————————

确切地说，卢梭是更为复杂的白左，真正的左冀是没有激进主张的中左

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-29 09:01

卖真方子的发表于 2024-3-29 08:58
卢梭非但是左翼的老祖宗，他还是“集体主义”与“国家主义”的共同的老祖宗。

希特勒的第三帝国的“思想 ...

没错，卢梭是第一个在政治理论里提出集体主义主张的思想家，这也是个极左思想

作者: 知音 时间: 2024-3-29 09:01
任何良好的社会变革，它都需要在社会秩序良好的情况下，才能得到改革。
======

社会秩序良好的话还改革干什么

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-29 09:02

知音发表于 2024-3-29 09:01
任何良好的社会变革，它都需要在社会秩序良好的情况下，才能得到改革。
======

这是真方子的极左思想——为了社会变革而变革，哪怕是秩序良好社会

作者: 知音 时间: 2024-3-29 09:05

绝对不主流发表于 2024-3-29 09:02
这是真方子的极左思想——为了社会变革而变革，哪怕是秩序良好社会

他又说自己是一个“典型的保守右翼”。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-29 09:05

知音发表于 2024-3-29 09:05
他又说自己是一个“典型的保守右翼”。

不知道自己是二哈的哈士奇而已
还习惯给自己扣帽子

作者: 战斗鸡 时间: 2024-3-29 09:17

春水秋霜伊人发表于 2024-3-29 07:56
我是支持你的。
你不是卖真方子，你是卖真药。

我跟林老。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-3-29 09:18
谢谢方兄推荐。

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 09:19
本帖最后由卖真方子的于 2024-3-29 09:22 编辑

知音发表于 2024-3-29 09:01
任何良好的社会变革，它都需要在社会秩序良好的情况下，才能得到改革。
======

社会秩序良好的话还改革干什么

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你恐怕不明白什么叫“社会秩序良好”。

前苏联与北朝鲜的社会秩序良好不良好？比美国的社会秩序要良好吧？至少没有街头枪战，对吧？

希特勒的第三帝国的“社会秩序”是否良好？
当然良好，你敢在第三帝国里面抢劫食品商店，你就要挨德国冲锋队的枪子。

一个重要的历史事实是，希特勒的第三帝国里面，不存在黑社会。
因为黑社会成员，已经全部被希特勒处死或者关押了。
你难道因为黑社会不存在，就跑去赞美希特勒？

你看帖子不仔细，我在前面说得很清楚了

区分保守右翼与激进左翼的区别，唯一的标准就是在“私有财产神圣不可侵犯”这条原则的看法上。
保守右翼认为“私有财产神圣不可侵犯原则“，是上帝赋予的，是天赋人/权。
而卢梭这种左翼则认为：私有财产并非神圣不可侵犯。

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 09:19

战斗鸡发表于 2024-3-29 09:17
我跟林老。

谢谢老高与林老二人的支持。

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 09:20

战斗鸡发表于 2024-3-29 09:18
谢谢方兄推荐。

老高不必客气。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-3-29 09:24

战斗鸡发表于 2024-3-29 09:17
我跟林老。

谢谢。继续支持。

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 09:29
@知音

有两种典型的不同类型国家的存在，他们可能都是”社会秩序良好“的国家。

一种叫”政治良好“的国家，另一种叫”治安良好“的国家。

不能把话说得太明白了。

作者: 知音 时间: 2024-3-29 09:33

卖真方子的发表于 2024-3-29 09:29
@知音

有两种典型的不同类型国家的存在，他们可能都是”社会秩序良好“的国家。

你好像把”社会秩序良好“理解为治安良好了，

我理解”社会秩序良好“就是社会环境。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-29 09:34

卖真方子的发表于 2024-3-29 09:29
@知音

有两种典型的不同类型国家的存在，他们可能都是”社会秩序良好“的国家。

保守右翼警惕拒斥社会变革，更别提“秩序良好社会的变革”

作者: 胡骑弯弓 时间: 2024-3-29 09:37
这左右区分够乱的，请教一个名词：后新左派，这是啥东东？

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 09:44

绝对不主流发表于 2024-3-29 09:34
保守右翼警惕拒斥社会变革，更别提“秩序良好社会的变革”

民主制度与真正的法治（Rule of law），是政治的上层建筑。

只有在法治的基础上，才有实现民主制度的可能。

Rule of law 我已经有一个主贴贴出过它在普通法法系里面的全文了（汉语全文）。

法治是在保障私有财产权利神圣不可侵犯、生命权利神圣不可侵犯的伦理学与法理基础之上，以保障个人自由权利为核心的一整套的复杂而精密的立宪主义法律体系。

如果一个社会想发生变革，想要步入民主社会，它必须首先就需要拥有”私产权利神圣“”与生命权利神圣“的法律保障。

底层的个人/权利无法得到保证，单纯的暴力革命，只不过是”农民起义“，2000年的周期率戏码的重复上演而已。

毫无意义可言。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-29 09:54
本帖最后由绝对不主流于 2024-3-29 09:59 编辑

卖真方子的发表于 2024-3-29 09:44
民主制度与真正的法治（Rule of law），是政治的上层建筑。

你很喜欢言不及义
英国是保守主义，捍卫私有财产
美国现在是实用主义，以前是孤立主义，但也捍卫私有财产神圣不可侵犯
捍卫私有财产神圣不可侵犯，这是所有自由主义宪政国家的意识形态基础，不左也不右，在此基础上，政府干预市场多点收税多点，这叫左翼主张，要求政府尽可能少干预市场税少收点，这叫右冀主张
英国坚持捍卫某些传统的人文思想，这叫保守主义
美国喜欢搞一些创新潮流，这叫白左扎堆

作者: 徐公孰 时间: 2024-3-29 09:58

啥也不懂，没什么要紧的，怎么还不是过日子呢

啥也敢胡唚，这就非同小可，容易干扰别人过日子，对不啦

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 09:59
美国现在是实用主义

——————————————————————

你很喜欢”宏大叙事“，实际上”全身都是子弹打过之后剩下的筛子孔洞“

美国现在就是“实用主义”？

美国的过去有美国第三任总统亚当斯的保守主义思想存在，现在的美国有施特劳斯的保守主义思想的存在。

美国什么时候变成了你口中描述的”一个人“的形象了？

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 09:59

徐公孰发表于 2024-3-29 09:58
啥也不懂，没什么要紧的，怎么还不是过日子呢

啥也敢胡唚，这就非同小可，容易干扰别人过日子 ...

容易干扰别人过日子

——————————————

没请你进来看。

慢走不送。

作者: 徐公孰 时间: 2024-3-29 10:01

题目：“保守主义思想”
要么是“保守主义”

要么是：“保守思想”

画蛇添足说什么“主义思想”，不辞无知

作者: 投入 时间: 2024-3-29 10:02

绝对不主流发表于 2024-3-29 09:54
你很喜欢言不及义
英国是保守主义，捍卫私有财产
美国现在是实用主义，以前是孤立主义，但也捍卫私有财产 ...

你说得不对，--方子同学，更准确一些。

核心，是政府分配。--或者说，税收的目的，是什么的问题。

右翼的税收理念，是收税，是为了服务、保护纳税人。--从最早的小镇地方警开始，到小镇建设。
左翼的税收理念，是为了收入再分配。--本质，就不是税收，而是财产剥夺。呵呵

作者: 徐公孰 时间: 2024-3-29 10:04

保守，是一个动词。

保守主义，是一个动宾词组。

保守左派思想，那就是左派

保守右派思想，那就是右派

美国有保守派，中国有保守派，法国有保守派，同为保守派，可是因为保守不一样的主义或思想，而各不相同，甚至针锋相对。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-29 10:05
本帖最后由绝对不主流于 2024-3-29 10:08 编辑

卖真方子的发表于 2024-3-29 09:59
美国现在是实用主义

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大清都亡了上百年了，你聊的什么陈芝麻烂谷子
二战之前，美国奉行的是孤立主义，尽量不参与国际纷争闷声发大财，二战之后，美国奉行对外积极干预以确保世界贸易秩序的实用主义

你啥政治常识都没有，向大家推荐书的时候，应该尽量克制自己提供导读的冲动

作者: 投入 时间: 2024-3-29 10:05
再引申，

就是，权力被众人掌握、服务众人，
or
权力、管理层，凌驾、主人。呵呵

作者: 徐公孰 时间: 2024-3-29 10:05

见到“保守”就以为是一派，那也算是望文生义成习惯，把个人习惯当成启蒙的资格

啧啧

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-29 10:07

徐公孰发表于 2024-3-29 10:04
保守，是一个动词。

保守主义，是一个动宾词组。

识字阶段的徐教授

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 10:14

徐公孰发表于 2024-3-29 09:58
啥也不懂，没什么要紧的，怎么还不是过日子呢

啥也敢胡唚，这就非同小可，容易干扰别人过日子 ...

容易干扰别人过日子，对不啦

——————————————————

实际上，你很有可能是”龟缩主义“的掌门人----精致利己主义的另一个变种。

作者: 河海森林 时间: 2024-3-29 10:26

卖真方子的发表于 2024-3-29 07:18
1976年以前，包括文革，是极左翼批斗温和左翼，从来没有什么“右派”与“右翼”的存在。

谁真的看懂了我 ...

是的，真方子在这一点上认识是清楚的，确实是这么回事，就是极左斗温和左。真正的右派没几个，都不见报道宣传了。

放出来让大家评论的都是温和左派，这是宣传部的巧妙之处，放出张志新，遇罗克等人让大家评论实际上是为温和左派站队。自由派斗得越狠说明你越是站队温左。这就是高级红了。这是手段，被你识破啦

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 10:34
本帖最后由卖真方子的于 2024-3-29 10:43 编辑

河海森林发表于 2024-3-29 10:26
是的，真方子在这一点上认识是清楚的，确实是这么回事，就是极左斗温和左。真正的右派没几个，都不见报道 ...

河海你是一个明白人，一开始我就看出来了。

有些政治上发生的几次大事件，根本不能提。

57年反右，被反的，大都是”温和左派“。

真正的大右派小右派，49年以前，就跑到海外去了。

没跑掉的右派，都是来不及跑的或者没有能力跑的。

不能细说，不能细说。

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 10:44
真是老了，明明想说”河海“，打字就成了”老投“。

唉。。

作者: 河海森林 时间: 2024-3-29 10:47

卖真方子的发表于 2024-3-29 10:44
真是老了，明明想说”河海“，打字就成了”老投“。

唉。。

没事，咱两知道就行，让他们瞎斗去吧

作者: 投入 时间: 2024-3-29 10:51

卖真方子的发表于 2024-3-29 10:44
真是老了，明明想说”河海“，打字就成了”老投“。

唉。。

哈哈哈

不敢、掠人之美。----哈哈哈

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 11:10

投入发表于 2024-3-29 10:51
哈哈哈

不敢、掠人之美。----哈哈哈

河海是“明白人”，老投是一个战壕的。哈哈。

说真的，我现在有时就会把“牛”说成“羊”。

我有时会认为自己是不是点老年痴呆的初期症状了。

但是我母亲也从40多岁开始也有这个症状，现在她也还是思路清晰，行动灵活啊。

还需要找其他人求证才行。

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-29 16:54
本帖最后由卖真方子的于 2024-3-29 16:58 编辑

实际上，洛克文明三底线，私有财产神圣不可侵犯、生命权利神圣不可侵犯的基础之上，追求更多的个人自由权利扩展。

就是渐进式的最好的社会改良路径。

也就是说，如果能够使用真正的法治保障“私有财产与生命权利”，在此基础之上，争取更多的公民个人自由权利，是最好的改革路径。

依然推荐大家重点看：

约翰。洛克的《政府论》《论宽容》

孟德斯鸠的《论法的精神》

密尔的《论自由》、《代议制政府》

埃德蒙。伯克的著作，在京东与淘宝上，只有《对法国大革命的反思》一本中文译本。其他的我没有找到。

作者: 神马东锡 时间: 2024-3-29 17:28

知音发表于 2024-3-29 09:33
你好像把”社会秩序良好“理解为治安良好了，

我理解”社会秩序良好“就是社会环境。

秩序就是秩序，不是社会环境。
当今世界，秩序最好的国家就是隔壁曹县，任何扰动都会招致犬决炮决各种决。
一群囚犯排队领粥，也可以有很好的秩序，但不是监狱环境好的表现。

作者: 神马东锡 时间: 2024-3-29 17:31

徐公孰发表于 2024-3-29 10:04
保守，是一个动词。

保守主义，是一个动宾词组。

你能再惊人一点么？

作者: 投入 时间: 2024-3-30 09:16

神马东锡发表于 2024-3-29 17:28
秩序就是秩序，不是社会环境。
当今世界，秩序最好的国家就是隔壁曹县，任何扰动都会招致犬决炮决各种决 ...

一群囚犯排队领粥，也可以有很好的秩序，但不是监狱环境好的表现。
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哈哈哈，赞！

作者: 投入 时间: 2024-3-30 09:18

卖真方子的发表于 2024-3-29 11:10
河海是“明白人”，老投是一个战壕的。哈哈。

说真的，我现在有时就会把“牛”说成“羊”。
我有时会认为自己是不是点老年痴呆的初期症状了。
-------------------
哈哈哈

差不多，都这样。---跟年轻时，相差很大。---很多事情，不能即时想起了。--知道自己知道，但得、想一下。呵呵

作者: 卖真方子的 时间: 2024-3-30 09:25

投入发表于 2024-3-30 09:18
说真的，我现在有时就会把“牛”说成“羊”。
我有时会认为自己是不是点老年痴呆的初期症状了。
------ ...

哈哈哈

差不多，都这样。---跟年轻时，相差很大。---很多事情，不能即时想起了。--知道自己知道，但得、想一下。呵呵

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看老投这么一说，我就放心了。

看来不仅仅是我这样。

很多时候，确实是知道某种记忆是存在的，想把它调取出来用语言表达给他人，有“时间延迟”了。

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