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标题: 预测下阶段俄乌冲突走势 [打印本页]
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 10:20
标题: 预测下阶段俄乌冲突走势
虽然俄罗斯与前苏联相比弱了很多，但也不能轻视。乌克兰反攻之所以未能达到预期，主要是因为反攻前美西和乌克兰在这方面犯了轻敌错误。现在重新回到僵持状态，等于又顶到老俄的软肋上。毕竟北约的家底比俄罗斯厚几十倍（除自然资源外），俄的经济规模大约仅是北约的4%（根据2022年统计数据）。在这种情况下，俄能和你对耗，那不是求之不得吗？何况俄罗斯人口比乌克兰多三倍不止，火力输出最近又有大幅增强，在这种情况下让乌军打反攻不仅徒劳无功，而且代价极高。
其实从俄乌战争刚开始时很多人就看出来了，双方基本还是前苏的打法（乌克兰使用美西武器，在单兵作战方面略有提升），使用传统热兵器硬刚。美西30多年前打海湾战争时就已经不这么玩了。如果不是担心核武，就俄乌这两年的打法，能把美国北约憋死。现在重回僵持状态，相当于换了打法，制空权、制海权（黑海）+中远程攻击，这些原来非常敏感的底线都已经被突破。接下来就是俄罗斯S-400拼北约的巡航导弹？等防空导弹拼光后，估计就是荷包蛋了。
战略上“不让俄赢”和打败俄是两个概念，正因为存在这点差异，所以外交斡旋才有空间。再有，即使换了打法美西和司机也不能高兴的太早。首先，当下的乌克兰有两大不足：1、人力资源不足；2、军援不足。就算只维持僵持状态，没有一定的火力输出也不行。再有，你可以怀疑俄罗斯的国力，但你不能低估俄的军事科技水平。就像马斯克前不久发话：可以控制俄导弹（大意）。结果最近外媒报道，俄准备研发太空武器。现在的问题是，构建星链可能要花很多钱，但摧毁它却未必。马斯克最近也不提这事了。
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 10:21
沙发
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 10:25
换打法了
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 10:35
没见你预测啥，刚升正连级现在降半级。
俄罗斯在阿夫迪夫卡的胜利有政治因素，俄罗斯要大选了，普京得用胜利挣脸面。
阿夫迪夫卡的战役胜利有多重因素，首先来说俄军通过下水道智取这是人家战术高明，这点得承认。但是那个下水道才多大点，如果乌军反扑，以必死信心非要把俄军堵回去应该是能做到的。你看安东诺夫机场保卫战，乌克兰防卫部队拼死抵抗就是没让俄军完全控制机场，伊尔76在天上转就是降落不下来，最后失败了。
阿夫迪夫卡战役一方面是北约援助不到位，另一方面俄军用fab1500航空炸弹猛炸乌军，乌军心理上支撑不住了，亚速营那么精英的作战部队在阿夫迪夫卡都不上一线，说明畏战了已经，我看视频了，fab1500爆炸那个大弹坑是挺恐怖的。
大选之后可能俄军也该休息休息了，这种血战双方损失都很大。
乌军现在只能寄希望于f16了，不过我估计f16 也不能扭转战局，一个是太少，一个是得成体系。
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 10:58
本帖最后由 闹热 于 2024-3-17 11:03 编辑
你提了很多次阿夫迪夫卡，这是舆论引导的作用。好的打法根本不要在乎一城一地的得失，当然它有政治意义，比如大帝的连任；乌军信心受挫等，但这不是战略级的。关键是要以己之长攻敌之短。这事说的太透好像俺帮北约出主意，其实完全没必要。北约那么多军事高参，肯定会调整战术，就怕司机一兴奋又要组织反攻，完全没必要。乌的战略目标不是在乌东，而是乌南。跟俄在乌东决战是被牵着鼻子走。
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 11:14
乌军有啥长处，说来听听，乌南有啥妙计？
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 11:18
维持僵持状态，把重点转向争夺制空权，制海权（黑海）和中远程攻击。
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 11:19
你还惦记乌军f16跟俄军空战呀？
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 11:21
即然初心是消耗战，那就消耗呗。实力在那摆着，后面还有F-35呢。急啥啊
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 11:27
你别说还没准真有看头，地面雷达站双方都给打掉了，就剩下车载雷达距离近，有的打。乌军猛攻俄罗斯预警机可能就是为f16扫清障碍，要不然预警机看的真真的，俄军军机可以截击f16，不好发挥作用
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 11:36
为啥说北约憋气啊？他们武器库里的家伙还多着呢，只不过一援助，老俄就核威慑。所以只能一点点升级。F-16不行就F-35。没飞行员也没事，弄点“佣兵”过去不就完了
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 11:40
没准预警机被击落就是f35干的
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 11:50
前期同意乌克兰反攻就是战略错误，而且有违初心。更关键的是，你敢把老俄怎么样啊？准备好同归于尽了？这仗不能赢也不能输，只能慢慢打
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 11:55
那怎么是错误，这是建立在乌克兰大反攻胜利的基础上，当时战场形势可是对乌克兰极为有利的，你忘了俄罗斯紧急动员30万人了。
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 13:29
所以我说轻敌嘛。战争这种事掺不得假，也吹不了牛，否则教训来的很快。以乌克兰的人力资源水平，不用高端武器，拿大炮和俄硬刚，非常不明智。现在既然多数军援的底线已经突破，换打法恐怕就是下阶段的正确选择。
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 13:40
现在流露出的消息显示，乌东特别行动之初俄军号称动员了20万大军，其实一线部队才6万，难怪被乌克兰打了反击，俄军太轻敌了，这点部队还想拿下乌克兰，真是有点异想天开，看来乌克兰大反攻突破俄军战线真不是偶然的。
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 13:51
最开始是俄轻敌，当然可能是错误情报导致。后来局势对乌好转，忘了俄这个国家从来就有后劲（惨胜也是胜)。另外也没想到大帝的政权挺稳固，想速胜已经不可能，因此下一步很可能换战术。
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 13:52
你就说怎么换吧，热闹连副
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 13:58
对西方来说就是去库存。把各种战术导弹，大量的F-35都拿出来。双方接触线上布十公里宽雷阵，谁都够不着谁。
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 14:10
热闹你看东西方还真是有不同战略思想，西方就是高精尖上来就掌握战场主动一击致命。
俄罗斯觉得武器是消耗品，没必要做的那么精良但是一定要数量大，数量战胜质量。
哪一个都有道理，美国打伊拉克，南联盟都是技术战法的体现
俄罗斯打乌东，就是数量战法的体现，你光有质量数量跟不上也不行呀。
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 14:21
我觉得还是技术和钱的问题，美国朝战时也是范弗里特弹药量，少用人，多用武器。后来到海湾战时就换导弹了。老俄喜欢人海战，这都是传统打法，不计战损可以。现在是乌克兰人少，跟老俄拼炮弹那行啊。
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 14:43
技术战法要价太高，而且是体系作战，要价太高了，打小国很管用，但是要是打幅员辽阔的大国你用那么高昂的武器即使打胜了也残废了。打不起。
德国入侵苏联不就是例子吗，德国当时战法先进，武器精良最后还是被俄国的数量优势打败了。
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 14:55
天气帮了很大忙。现在情况不同，甚至不可能攻入俄本土，就是拼消耗。俄也得用防空导弹，没准还得两个拼一个，这才是北约强项。要按马克龙和芬兰的意思，就别缩手缩脚了，放开手干。不过真没必要，急什么啊。
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 14:58
事实可是西方没拼过俄国
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 15:04
用炮弹拼不行，何况乌克兰人力也少。
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 15:09
那拼什么，拼飞机？
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 15:10
嗯，飞机、导弹。人躲远远的
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 15:29
那可拼不动，即使西方那么有钱也拼不动大规模的消耗战即使给乌克兰100架f16也不够导弹打的。
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 15:37
你说俄的黑海舰队还有什么舰吗？估计敖德萨的海上通道俄也控制不住了，如果军舰出来又怕被炸。制空权本来俄也只是控制乌东，否则北约军援怎么可能轻松到前线？
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 15:46
乌克兰也没有军舰可炸呀，导弹只能打高价值目标，要是你用导弹打无人机那不得赔死了。可是飞机就不一样了，那可是值得导弹打一打的。
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 15:54
本帖最后由 闹热 于 2024-3-17 16:01 编辑
S-400也算高价值目标了，还有油库、机场、弹药库、码头、舰船、甚至克里米亚大桥，只要北约战术导弹放开了用，北约的防空导弹就得枯竭。
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 16:00
消耗战那么大规模地用导弹可受不了，还是无人机无人听便宜，这个应该是阵地战的主要武器之一，还有炮弹，
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 16:04
无人机，火炮都是近距离的，重要目标不会离前线那么近。美国就是星链和高空侦察厉害，远程定位。反正攻击俄本土也不是一两回了。
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 16:12
大规模打击俄罗斯境内目标呀，这可是战略升级，西方不是不支持么。
不过如果真要是大规模打击俄罗斯境内目标也好，正好助力俄罗斯把重心东移，他们不是有意愿在新西伯利亚建新首都吗，产业也会带过来，更容易跟中国产业配套了，利于开发新疆，就该修唐努乌梁海铁路了
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 16:15
我倒觉得俄罗斯把首都迁到新西伯利亚挺好的，有利于俄国再造一个国家。俄罗斯还是放弃并入欧洲的幻想吧，他建立一个欧亚国挺好的，自成一派，独立自主
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 16:18
我估计也不敢太深入，就是攻击俄乌边境附近的几个州，主要是打后勤和机场。这样俄的飞机就得后撤，想去乌克兰一趟就得费点劲。
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 16:20
乌克兰可以打，但是不能用西方导弹，乌克兰的无人机不是天天轰炸俄罗斯境内么，都打到莫斯科了。
所以俄罗斯的考虑下战略重心转移了
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 16:23
绍伊古提过好几年了，普京不表态，耗着呢。主要也是真不好迁，莫斯科的谁愿去西伯利亚啊？想想都难。
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 16:23
从普京不迁都看，其实俄罗斯还没有下定彻底独立自主的战略决心，还是留恋西方世界，即想要独立性又想要西方认同，哪有那么美的事呀。
想建立独立的文明就迁都新西伯利亚，这才见真章呢。他内心深处还是不太愿意。
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 16:25
乌克兰的导弹不行，改装的无人机也不行。芬兰不是放话了吗，没准慢慢的北约导弹就过来了。马克龙也没改口。
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 16:27
要考虑的问题多了，还涉及中国这边，更不好说了。这事没戏，否则普京至少可以开会研究一下。
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 16:28
芬兰说话不好使呀，得美国人说话才行。美国的意思恨不得我一分钱不出你欧洲全出，你们拖住俄罗斯就是胜利
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 16:31
即使不考虑中国这边也没关系，迁都新西伯利亚可以拉长纵深，产业转型，开发远东，还可以看住中亚五国一举多得
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 16:33
俄罗斯资源那么丰富，拼命给中国日本韩国供原料，中国帮他搞基建配齐产业俄罗斯还是一条好汉。
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 16:35
也不一定，主要是国会那边不统一，没准还有党争因素。反正乌败了，拜登很可能就得落选。
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 16:36
你这迁雄安都费劲，让人家迁西伯利亚？
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 16:38
你说的那是精诚合作，问题是诚的了吗
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 16:39
乌克兰败不了，那西方损失太大了，不能败。特朗普也太逗了，说他一上台就能让俄乌停火，还想拉拢俄罗斯对抗中国，晚点了吧
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 16:40
在新西伯利亚给普大帝修一座故宫
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 16:42
悬，除非万不得已，普大帝下不了这个决心，就修个西伯利亚一号还说咱们喝他的血呢。不过也真是喝了，给咱们的天然气比俄罗斯供应欧洲的便宜
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 16:57
老特上台会不会把美国变成独裁制都难说
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 16:58
俄大帝宫
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 16:59
咱买了他多少农产品呢，原来可都是给美国的订单
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 16:59
应该不会
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 17:02
没有美国的多，主要还是石油和天然气还有煤炭
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 17:06
美国会不会分裂？
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 17:07
2022年，比美国多多了。而且美国的订单今后也会大幅降低。
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 17:09
衰败了就会分裂，你看他大哥天天闹分裂
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 17:11
那是，闹掰了就不进口美国的了。
为了保障进口也应该修唐努乌梁海铁路通新西伯利亚，这样进口方便，西伯利亚铁路太老破了，效率低
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 17:11
两党就有这问题，何况美国本来就是多个州捏一块的。
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 17:13
新墨西哥，夏威夷，阿拉斯加，加州也有人提
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 17:14
我也不知俄的主要产粮区在哪儿，没准也在乌拉尔山以西。那就从新疆修过去。国内这边运输没问题
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 17:15
如果能出个林肯那样的总统还行，这两位真的很悬
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 17:16
欧洲地区
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 17:17
林肯也是暴脾气，还是罗斯福靠谱点
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 17:18
所以从新疆那儿修就行，远东这边太远了
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 17:19
你从哪看到林肯暴脾气？信息不准。而且林肯统一过美国。
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 17:19
远东这边修支线，哪有矿往哪修
作者: 河海森林 时间: 2024-3-17 17:20
林肯易怒不是把南方灭了么
作者: 闹热 时间: 2024-3-17 17:22
林肯的脾气好到什么程度你都无法想象，有空再聊哈
作者: 河海森林 时间: 2024-3-18 08:59
好好钻研业务
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-3-19 07:41
F16战机是美帝七十年代研发，海马斯是九十年代产品
就已经让大俄喝上一壶了
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