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标题: 《第二十条》观感 [打印本页]

作者: 上岸 时间: 2024-2-18 14:08
标题: 《第二十条》观感
本帖最后由上岸于 2024-2-18 22:56 编辑

首先就国产片来说，不负所望，起码题材有一定话题深度和现实意义。

许多人讨论的，是电影折射出来的法律问题，我感觉不是，或不单是。造成当下第二十条解释困境的，是个社会问题。

犯罪是反社会，为什么反，都有动机。杀人是有原因的，和再大原因也不能杀人，这两种说法怎么权衡？法条只能找补结果，永远是滞后的。而犯罪的深层次原因，是教育，是民生，是司法体制（包括一些执法者），说白了，还是社会。

所以，影片批评的不是罪犯（每个人心里都有作恶的种子），不是该不该见义勇为（出手的靠山应该是法治生态不是仗义），也不是司法系统的因循守旧不敢逾矩，而是政府应该引导和建立一个怎样的社会环境，让人不想坏不敢坏，让朴素的正气与刻板的法条不打架，让罪犯不至穷凶极恶，让受害者不陷入最后的绝境。

从这点说，所有角色都是为了呈现宏大社会问题的工具人。影片最后，价值也上了，观众也打动了，从正当防卫定性上或许能撕开个小缺口，但真正推广执行，仍免不了一案一解释的焦头烂额。无他，对大江大河来说，一次貌似入情入理的判决不过一滴纯净水，离正本清源，早着呢。
道阻且长。

说说影片表现。

三条故事线铺陈清晰，最后交汇也合理自然。

演员比较给力（许多狂飙熟面孔，半个莽村过来了），雷佳音高叶尤佳，大舅哥也接地气；赵丽颖因为宣发炒作有点过，所以她的纯苦情反而无感；张译一贯的拿腔拿调，本色，还好；马丽或因小品出身，有点碎嘴和用力过猛。

许多吵架台词多余。

再是马丽角色设计不讨喜，剧组想立一个为生活所累的主妇、妻子、母亲，但作为检察官家属有点无脑和蛮不讲理（从教育孩子角度也不该这样）。比如拿孩子被打照片就去找张译，明明无证据又知对方孩子不在场，还要人摸着良心给说法，导致教子无方的张译反而更显“理直气壮”，张译最开始不就自己孩子鼻梁被打骨折要个道歉吗？不过分。

三段高燃戏（赵丽颖跳楼、高叶和雷佳音上价值）很带感，看后两段眼睛出汗了。

总体，80分吧（含题材鼓励分）

作者: 知音 时间: 2024-2-18 14:28
仍免不了一案一解释的焦头烂额。
———-
正是这个感觉

作者: 知音 时间: 2024-2-18 14:28

给上岸拜个晚年，过年好

作者: 上岸 时间: 2024-2-18 14:36

知音发表于 2024-2-18 14:28
给上岸拜个晚年，过年好

过年好首版姐

作者: 知音 时间: 2024-2-18 14:43
许多吵架台词多余。
————
太对了就，关于初恋什么的完全多余没必要

作者: 宽兮绰兮 时间: 2024-2-18 14:45
总体还不错，自圆其说了就好，细节，真不能细揪，

作者: 上岸 时间: 2024-2-18 14:58
本帖最后由上岸于 2024-2-18 15:10 编辑

知音发表于 2024-2-18 14:43
许多吵架台词多余。
————
太对了就，关于初恋什么的完全多余没必要

对，或许为了带入马丽他们三人喜剧冲突，但副检察长追高叶桥段就纯多余了

另外副检察长演技有待提高，一张面具脸一镜到底

作者: 上岸 时间: 2024-2-18 15:02

宽兮绰兮发表于 2024-2-18 14:45
总体还不错，自圆其说了就好，细节，真不能细揪，

对国产片，要求也不能再高了

作者: 知音 时间: 2024-2-18 18:44

上岸发表于 2024-2-18 14:58
对，或许为了带入马丽他们三人喜剧冲突，但副检察长追高叶桥段就纯多余了

另外副检察长演技有待提高， ...

问题是副检察长想干嘛呢？
不明确

作者: 上岸 时间: 2024-2-18 18:53

知音发表于 2024-2-18 18:44
问题是副检察长想干嘛呢？
不明确

媚上欺下因循守旧的机械官僚

作者: 知音 时间: 2024-2-18 19:00

上岸发表于 2024-2-18 18:53
媚上欺下因循守旧的机械官僚

还有就是，王大勇一家今后的日子会不会越来越难。

作者: 上岸 时间: 2024-2-18 19:15

知音发表于 2024-2-18 19:00
还有就是，王大勇一家今后的日子会不会越来越难。

你说的是王永强？

这种闹出社会轰动效应的，政府一般会救济

更多无声无息的，除了亲朋好友和善良人士接济，慢慢挨着吧

作者: 知音 时间: 2024-2-18 19:19

上岸发表于 2024-2-18 19:15
你说的是王永强？

这种闹出社会轰动效应的，政府一般会救济

王永强，我总想成王大勇(o^^o)

作者: 不忍 时间: 2024-2-18 20:09

知音发表于 2024-2-18 19:19
王永强，我总想成王大勇(o^^o)

那地儿肯定不能呆了，投亲靠友跑别处去了。孤门小姓，给人欺负死。当然，电影不回答这些延伸问题。

作者: 上岸 时间: 2024-2-18 20:28
本帖最后由上岸于 2024-2-18 21:14 编辑

不忍发表于 2024-2-18 20:09
那地儿肯定不能呆了，投亲靠友跑别处去了。孤门小姓，给人欺负死。当然，电影不回答这些延伸问题。

就群体而言，这类人永远是法治建设过程中“代价”那部分。
在后人享受健全法律保护的时候，代价们除了某个代表性人物或事件，其他连一声叹息都算不上。至于过程中所遭受的苦难，会被时间过滤的一干二净，只能自己和血吞了，再埋进土里。

作者: 金豆豆 时间: 2024-2-18 21:00
而是政府应该引导和建立一个怎样的社会环境，让人不想坏不敢坏，让朴素的正气与刻板的法条不打架，让罪犯不至穷凶极恶，让受害者不陷入最后的绝境。
========
把“政府”二字取消了，会不会表达更顺畅？社会职能，从三权角度来说，政府仅仅占了之一。

作者: 金豆豆 时间: 2024-2-18 21:01

知音发表于 2024-2-18 19:19
王永强，我总想成王大勇(o^^o)

王大勇，是那个目击证人。看见转移了作案工具的~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-2-18 21:03

上岸发表于 2024-2-18 18:53
媚上欺下因循守旧的机械官僚

配面具脸，杠杠哒~~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-2-18 21:04
把我想说的，说了很多。让我说什么呢？这个，我得好好想想~~~

作者: 不忍 时间: 2024-2-18 21:07

上岸发表于 2024-2-18 20:28
就群体而言，这类人永远是法治建设过程中“代价”那部分。
在后人享受健全法律保护的时候，他和她们除了 ...

这几句，完全不像某人语言。上岸真是公用马甲吗？

作者: 上岸 时间: 2024-2-18 21:15

金豆豆发表于 2024-2-18 21:00
而是政府应该引导和建立一个怎样的社会环境，让人不想坏不敢坏，让朴素的正气与刻板的法条不打架，让罪犯不 ...

你这样说会把战斗鸡引来咆哮的

作者: 上岸 时间: 2024-2-18 21:21

金豆豆发表于 2024-2-18 21:04
把我想说的，说了很多。让我说什么呢？这个，我得好好想想~~~

问问你家先生吧

作者: 金豆豆 时间: 2024-2-18 21:22

上岸发表于 2024-2-18 21:15
你这样说会把战斗鸡引来咆哮的

他被老丑以表扬的借口给气得尿遁了，一时半会儿估计浮不出水面~~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-2-18 21:23

上岸发表于 2024-2-18 21:21
问问你家先生吧

这个问题没法问。因为他没有看这部片子啊。他喜欢看抗日神剧，不烧脑纯娱乐那种，O(∩_∩)O哈哈~~

作者: 上岸 时间: 2024-2-18 21:30

金豆豆发表于 2024-2-18 21:22
他被老丑以表扬的借口给气得尿遁了，一时半会儿估计浮不出水面~~~~

有这事？现场在哪本岸去笑话笑话

作者: 上岸 时间: 2024-2-18 21:33

金豆豆发表于 2024-2-18 21:23
这个问题没法问。因为他没有看这部片子啊。他喜欢看抗日神剧，不烧脑纯娱乐那种，O(∩_∩)O哈哈~~

给他个眼神让他体会，体会好了就去看这片

体会不好，再给个眼神

作者: 知音 时间: 2024-2-18 21:35

上岸发表于 2024-2-18 21:30
有这事？现场在哪本岸去笑话笑话

确实，年前兴起一股夸夸战斗鸡的热潮

作者: 上岸 时间: 2024-2-18 21:42

知音发表于 2024-2-18 21:35
确实，年前兴起一股夸夸战斗鸡的热潮

别人被夸一般是起飞，他这一夸，咋没影了呢

你们是不是低级红高级黑啊

作者: 知音 时间: 2024-2-18 21:45

上岸发表于 2024-2-18 21:42
别人被夸一般是起飞，他这一夸，咋没影了呢

你们是不是低级红高级黑啊

主要是给他整不会了……

作者: 知音 时间: 2024-2-18 21:45

上岸发表于 2024-2-18 21:42
别人被夸一般是起飞，他这一夸，咋没影了呢

你们是不是低级红高级黑啊

还有公理力也不见了

作者: 上岸 时间: 2024-2-18 21:54

知音发表于 2024-2-18 21:45
还有公理力也不见了

还有本岸马甲老丑，不会还在接济过年难民吧

作者: 知音 时间: 2024-2-18 21:55

上岸发表于 2024-2-18 21:54
还有本岸马甲老丑，不会还在接济过年难民吧

老丑这厮，骂他一下试试看看来不来

作者: 小炸毛 时间: 2024-2-18 22:59
许多人讨论的，是电影折射出来的法律问题，我感觉不是，或不单是。造成当下第二十条解释困境的，是个社会问题。

————

当文学和影视剧免除审核这个关卡

才能真正体现社会问题

现在能看到的都是只给看到的，不给看的谁导谁演都会静默

好多国内不让上映的，到了国外各种奖项的拿，还得背负给资本主义投名状的罪名

作者: 上岸 时间: 2024-2-18 23:03

小炸毛发表于 2024-2-18 22:59
许多人讨论的，是电影折射出来的法律问题，我感觉不是，或不单是。造成当下第二十条解释困境的，是个社会问 ...

下面是给花若叶一个帖的回复，粘贴一下

说到关键了
好听点叫导向，实操上是审查

我相信国内观众是有深度审美的，艺人也是能出好片的，要不解释不了大众普遍认可外来片，许多外片制作也分包给国内公司。但绝大部分精心打磨的好片无好命，未出生就夭折（药神算漏网之鱼）

大众是爱看哪吒的，可龙王们怕哪吒闹海。与其三年生一个还难产死胎，制片们干脆不生这位三太子了，一年一个熊大葫芦娃多保险。

作者: 小炸毛 时间: 2024-2-18 23:08
中国关于正当防卫的法律条款，就以前来说是比较模糊的

再加上各管区派出所有压案和稀泥的嫌疑，多一事不如少一事，创卫还得创犯罪率低

导致正当防卫更模糊

法律的存在首先就是为了扼制犯罪，再按条条框框处罚，辣么关于见义勇为关于正当防卫就需要最大程度的免责

多几个昆山龙哥这种的被反杀，把违法犯罪的苗头掐死在摇篮里，犯罪率就自然低了

比方说，六星管理组就很中国特色的和稀泥，老是很圣母的顾虑先撩者贱的狗屁权益，轮到处罚了就是各打五十大板的互殴，祸根祸苗留着再撩再撕逼

还得口口声声不在意流量，括号特指色妞

作者: 小炸毛 时间: 2024-2-18 23:14

上岸发表于 2024-2-18 23:03
下面是给花若叶一个帖的回复，粘贴一下

说到关键了

深度审美么

可能有，但是大部分人在环境里温水煮青蛙久了，也就习惯了

被侵犯，还手防卫，进了派出所就成了互殴

见义勇为的救的不好还会成伤害罪过失杀人犯，国人只会越来越冷漠

宋史·欧阳修就有传天资刚劲，见义勇为，虽机阱在前，触发之，不顾，放逐流离，至于再三，气自若也

咱们国家虽然也有好人法，但是形同虚设啊，动手既定互殴，见义勇为不是只靠嘴的

作者: 信以为真 时间: 2024-2-19 02:57
电影院看的
看后感就是深刻

作者: 有期啊 时间: 2024-2-19 07:44
看过不少片段。没去电影院。
有些电影不去电影院就没什么看头

作者: 上岸 时间: 2024-2-19 14:12

小炸毛发表于 2024-2-18 23:14
深度审美么

可能有，但是大部分人在环境里温水煮青蛙久了，也就习惯了

保护见义勇为，表面看起来无可置疑，但实际执行起来也有障碍
比如被伤害人或见义勇为的以前与罪犯有私仇，你怎么保证他们防卫时不会故意下死手泄私愤？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-2-19 14:22
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2024-2-19 14:28 编辑

上岸发表于 2024-2-19 14:12
保护见义勇为，表面看起来无可置疑，但实际执行起来也有障碍
比如被伤害人或见义勇为的以前与罪犯有私仇 ...

可不可以下死手，应该看对方有不有暴力威胁生命安全的行为。而不是看见义勇为的人是否和对方有私仇。因为法律规定的无限防卫权，只有这一个条件。
具体来说，这几种行为可以无限防卫：正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪

不管这几类行为是针对自己还是针对别人，都有无限防卫权。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-2-19 14:29
但为了私仇，主动或想办法刺激对方先动手，自己再后发制人下死手。这个称为防卫挑拨，不是正当防卫。

作者: 上岸 时间: 2024-2-19 14:55
本帖最后由上岸于 2024-2-19 14:58 编辑

浅浅珍珠蓝发表于 2024-2-19 14:22
可不可以下死手，应该看对方有不有暴力威胁生命安全的行为。而不是看见义勇为的人是否和对方有私仇。因为 ...

这就是关键所在，正在进行的暴力威胁生命安全行为

回到影片，因为罪犯去车上拿刀，所以王永强最后判无罪

那么，法律是依据什么推导出罪犯是去车上拿刀，而不是驱车跑路？就因为找到“凶器”了？站得住脚吗

法律上的证据要排除所有不可能，这个案件没排除

我不是想说判王永强属正当防卫错了，而是这个判定依据，还是考虑了两人前情（私怨），办案人替罪犯推定了他还没实施的行为轨迹。王永强杀人属预防，而不是制止正在进行的暴力

当然，预防现场的后续暴力属不属正当防卫，现在好像两说，因为后续未发生的行为是否必然发生，只有上帝知道，这里不讨论

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-2-19 15:14

上岸发表于 2024-2-19 14:55
这就是关键所在，正在进行的暴力威胁生命安全行为

回到影片，因为罪犯去车上拿刀，所以王永强最后判无 ...

电影没看，真看不进所有影视剧。按你的说法，那就跟昆山龙哥案相似。

我觉得法律虽说漏洞多，不是万能的，但学法律还是有用，自我保护。

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