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标题: 战斗鸡为啥"悟"不出来？ [打印本页]

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-15 20:05
标题: 战斗鸡为啥"悟"不出来？
本帖最后由东方安澜- 于 2024-1-15 20:06 编辑

没少跟战斗鸡干，按理战斗鸡的逻辑思维其实很棒了，但每次他都是完全被碾压的状态，我百思不得其解。

刚才我看到论金正在谈论"悟"，我突然跟着"悟"了一下。

与"逻辑思维"对应的是"非逻辑思维"。这种"非逻辑思维"同样很重要，它不依赖于逻辑思维中的概念、判断和推理的规则，这种"非逻辑思维"强调的是跳跃，不连续，有时是直觉，有时又是想象和灵感。

比如，战斗鸡说方方日记"如实记录自己所见所闻"，但是方方日记中却大量出现“我听说”、“听朋友说”、“从朋友处打听到″、“据我的一个朋友说”、“据我的一个医生朋友说”等词汇，哪来的底气说"如实记录自己所见所闻"? 这都充分说明了她的日记仅仅是一个日记形式的文学作品而已。

因为文学作品恰恰需要的是想象，需要创新，需要道听途说，这都是属于"非逻辑思维"。

所以，方方日记，文学"评论家"们怎么评论我不关心，我是读者，只有一句话：一篇没有底线的文学作品。

但是，现在论金所说的"悟"，我觉得这个"悟"，既有"逻辑思维"，也有"非逻辑思维"。

因为"悟"过程中，需要放松，放松中有跳跃，跳跃中有冥想，冥想中有洞察，这都是属于"非逻辑思维"。

而"悟"出来的结论，有可行性，也有有效性，这就属于逻辑思维。难怪战斗鸡童鞋呼喊着说："悟"的基础是逻辑思维。很对。

所以，"悟"，既有"逻辑思维"，同时也具有"非逻辑思维"。

一个健全人的思维，应该同时具备"逻辑思维"和"非逻辑思维"。而战斗鸡明显缺乏"非逻辑思维"，总是"悟"不出来。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-15 20:07
傻子，你战友论金和浅蓝所谓顿悟，那是连思维都不搭界的“内视”，更别说逻辑了。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-15 20:08
你还神马非逻辑思维呢。呵呵，真笑死人。

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-15 20:15

战斗鸡发表于 2024-1-15 20:08
你还神马非逻辑思维呢。呵呵，真笑死人。

哈哈!没错吧？你都不懂啥叫"非逻辑思维"，论金和浅蓝的说法你自然就看不懂了。

作者: 有期啊 时间: 2024-1-15 20:24
给你把重复发的那个删了吧

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-15 20:53

战斗鸡发表于 2024-1-15 20:07
傻子，你战友论金和浅蓝所谓顿悟，那是连思维都不搭界的“内视”，更别说逻辑了。

帖子都告诉你了，"悟"，有"逻辑思维"部分，也有"非逻辑思维"部分。

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-15 20:54

有期啊发表于 2024-1-15 20:24
给你把重复发的那个删了吧

好，

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-15 20:54

东方安澜- 发表于 2024-1-15 20:53
帖子都告诉你了，"悟"，有"逻辑思维"部分，也有"非逻辑思维"部分。

去看看论金帖子怎么说的。我现在平板不方便把原话复制过来。

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-15 20:57

战斗鸡发表于 2024-1-15 20:54
去看看论金帖子怎么说的。我现在平板不方便把原话复制过来。

不用看。你指的是"非逻辑思维"部分吧？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-15 20:59
论金说，这个悟，既不靠思维，也不用眼睛。只需要内视即可达到自我觉悟。你倒来说说，这个内视用的是什么手段？反正我想象不出。而且悟本就意味着思维之中，然后论金和浅蓝都跟我来句跟思维和逻辑不相干的，非但不相干，还远比思维和逻辑更厉害，言下之意就是人类认知的最高境界。这都什么自相矛盾的鬼话？

作者: 论金 时间: 2024-1-15 21:15

战斗鸡发表于 2024-1-15 20:59
论金说，这个悟，既不靠思维，也不用眼睛。只需要内视即可达到自我觉悟。你倒来说说，这个内视用的是什么手 ...

你想象不出来才对啊。
你想象出来你也悟了。哈哈。

作者: 论金 时间: 2024-1-15 21:15
主楼说的有一定合理成分。

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-15 21:19

战斗鸡发表于 2024-1-15 20:59
论金说，这个悟，既不靠思维，也不用眼睛。只需要内视即可达到自我觉悟。你倒来说说，这个内视用的是什么手 ...

都说了，你不能用你的逻辑思维，去读文学作品，也不能去解析某些艺术，更不能试图去推翻非逻辑思维。

逻辑思维，与非逻辑思维，都各千秋，各有各的优势。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-15 21:22

东方安澜- 发表于 2024-1-15 21:19
都说了，你不能用你的逻辑思维，去读文学作品，也不能去解析某些艺术，更不能试图去推翻非逻辑思维。

...

跟你说话也真是费劲。初中生都能理解的话，你却纠缠老半天。你自个儿继续吧。

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-15 21:31

战斗鸡发表于 2024-1-15 21:22
跟你说话也真是费劲。初中生都能理解的话，你却纠缠老半天。你自个儿继续吧。

看来你拒绝承认"非逻辑思维"么？还是再想想?

作者: 薄荷味 时间: 2024-1-15 21:32
她的日记仅仅是一个日记形式的文学作品而已。
我也这么觉得

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-15 21:33

论金发表于 2024-1-15 21:15
你想象不出来才对啊。
你想象出来你也悟了。哈哈。

保不准哪一天他就突然"悟"出了"非逻辑思维"，立马一飞冲天了！这可毁了！哈哈

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-15 21:36

东方安澜- 发表于 2024-1-15 21:31
看来你拒绝承认"非逻辑思维"么？还是再想想?

小学没毕业？我哪句话拒绝承认非逻辑思维了？

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-15 22:07

战斗鸡发表于 2024-1-15 21:36
小学没毕业？我哪句话拒绝承认非逻辑思维了？

别犟嘴了。"非逻辑思维"得出的结论，不需要论证。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-15 22:13

东方安澜- 发表于 2024-1-15 22:07
别犟嘴了。"非逻辑思维"得出的结论，不需要论证。

顿悟本身就表示正确认知的词语。你还神马非逻辑思维不需要论证？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-15 22:19
如果悟的结果仅仅是获得某种信念或人生境界，那就不过很私人化的体验，没有普遍必然的知识传递性，根本就缺乏构成一门学问的基本要素，偏偏还被当成一门高深莫测的学问，还被神化到超越思维和逻辑，成了人类最高的认知方式和境界。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-15 22:21

东方安澜- 发表于 2024-1-15 22:07
别犟嘴了。"非逻辑思维"得出的结论，不需要论证。

论金和浅蓝明确说的是不需要思维，而不是你篡改的非逻辑思维。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-15 22:27
本帖最后由战斗鸡于 2024-1-15 22:40 编辑

诉诸某种信仰和人生境界，写诗歌散文就足够表达了，搞什么神神秘秘的顿悟？还天机不可泄露是吧？
整一帮愚妇愚夫天天在自欺欺人。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-15 22:28
二十一世纪了都，还在反智的路上越走越远。

作者: 论金 时间: 2024-1-15 22:43

战斗鸡发表于 2024-1-15 22:28
二十一世纪了都，还在反智的路上越走越远。

下愚不移。哈哈。
你白费了这辈子了。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-15 23:29
还神马非逻辑思维的顿悟，不需要逻辑思维来证明呢？我主帖开篇举例的《菩提偈》，为什么慧能的最好？不就是因为慧能说的最合乎佛理的逻辑因而最为奥妙？而这个理解、感悟并最后公认最好的品鉴过程，同时不就是审美主体充分移情基础上的思维逻辑分析概括的过程？要不然你们如何得出慧能说得最好的结论还取得一致公认？

分析到这里，还有什么可继续狡辩下去的吗？

作者: 徐公孰 时间: 2024-1-16 07:22

给高隐一个办法：

左手端酒碗，右手拿鼠标，边喝酒，边辩论，仔细体会自己的变化，慢慢就会发现非逻辑思维

作者: 徐公孰 时间: 2024-1-16 07:26

这个帖子，
直指高隐的特点，谓之智
饱含爱护帮助之情，谓之仁
对话则彬彬有礼

我看得漂红挂精~

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-16 10:47

战斗鸡发表于 2024-1-15 23:29
还神马非逻辑思维的顿悟，不需要逻辑思维来证明呢？我主帖开篇举例的《菩提偈》，为什么慧能的最好 ...

"悟"中既有逻辑思维，也有非罗辑思维。

但是，"顿悟"，则纯粹是非罗辑思维。

非逻辑思维不可以论证，不可以证明。

听懂没？

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-16 10:49

徐公孰发表于 2024-1-16 07:26
这个帖子，
直指高隐的特点，谓之智
饱含爱护帮助之情，谓之仁

说到点子上了，这洞察力，佩服啊

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-16 10:50

徐公孰发表于 2024-1-16 07:22
给高隐一个办法：

左手端酒碗，右手拿鼠标，边喝酒，边辩论，仔细体会自己的变化，慢慢就会发现非 ...

哈！好主意

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-16 10:51

薄荷味发表于 2024-1-15 21:32
她的日记仅仅是一个日记形式的文学作品而已。
我也这么觉得

哈！我也是突然"悟"出来的，

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-16 10:52

东方安澜- 发表于 2024-1-16 10:47
"悟"中既有逻辑思维，也有非罗辑思维。

但是，"顿悟"，则纯粹是非罗辑思维。

非逻辑思维的话，根据什么来判断慧能的偈语最好？最接近佛理？

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-16 11:03

战斗鸡发表于 2024-1-16 10:52
非逻辑思维的话，根据什么来判断慧能的偈语最好？最接近佛理？

非逻辑思维，是没有或不能确定的根据，有时还来自梦中。不存在判断之说。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-16 11:05

东方安澜- 发表于 2024-1-16 11:03
非逻辑思维，是没有或不能确定的根据，有时还来自梦中。不存在判断之说。

不知所云的鬼话。慧能恰恰就是通过这篇偈语给判断出来天生得道的好哇。

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-16 11:06

战斗鸡发表于 2024-1-16 11:05
不知所云的鬼话。慧能恰恰就是通过这篇偈语给判断出来天生得道的好哇。

你这是"逻辑思维"。不是"非逻辑思维"

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-16 11:14

东方安澜- 发表于 2024-1-16 11:06
你这是"逻辑思维"。不是"非逻辑思维"

你这水平，还是跟论金小徐之流混去吧。

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-16 11:21

战斗鸡发表于 2024-1-16 11:14
你这水平，还是跟论金小徐之流混去吧。

看你从沙发回帖开始到现在，再次说明了你还是一直完全被碾压的状态啊，哈

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-16 11:38

战斗鸡发表于 2024-1-16 10:52
非逻辑思维的话，根据什么来判断慧能的偈语最好？最接近佛理？

悟这个字，本就表示人认知道理的意思。非逻辑思维的情感、本能、直觉、潜意识这些，谈不上认知。要知道，认知是理性对思维、逻辑、感觉、材料、对象等各要素的统合。
所以说悟在逻辑思维之外，恰恰就是自相矛盾。主帖的例子已经够说明问题了。
而论金、浅蓝之流，则明确跟你说，悟连思维都不发生关系，管你逻辑的还是非逻辑的。

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-16 12:32

战斗鸡发表于 2024-1-16 11:38
悟这个字，本就表示人认知道理的意思。非逻辑思维的情感、本能、直觉、潜意识这些，谈不上认知。要知道， ...

我没说悟在逻辑思维之外啊，我说"顿悟"在逻辑思维之外。不好好学习。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-16 12:34

东方安澜- 发表于 2024-1-16 12:32
我没说悟在逻辑思维之外啊，我说"顿悟"在逻辑思维之外。不好好学习。

形容词，奥卡姆剃刀，明白？

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-16 12:36

战斗鸡发表于 2024-1-16 11:38
悟这个字，本就表示人认知道理的意思。非逻辑思维的情感、本能、直觉、潜意识这些，谈不上认知。要知道， ...

"顿悟"，属于非逻辑思维，你认可不？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-16 12:40

东方安澜- 发表于 2024-1-16 12:36
"顿悟"，属于非逻辑思维，你认可不？

不认可。只要是悟，不管你顿还是渐，都是理性认知范畴。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-1-16 12:47

战斗鸡发表于 2024-1-16 12:40
不认可。只要是悟，不管你顿还是渐，都是理性认知范畴。

物我两忘，属于理性还是感性？

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-16 12:53

战斗鸡发表于 2024-1-16 12:40
不认可。只要是悟，不管你顿还是渐，都是理性认知范畴。

"顿悟"属于理性认识范畴?哈哈

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-1-16 12:55

东方安澜- 发表于 2024-1-16 12:53
"顿悟"属于理性认识范畴?哈哈

问他也没用，他从来没有脱离过思维去认识什么。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-16 13:35
本帖最后由战斗鸡于 2024-1-16 18:27 编辑

浅浅珍珠蓝发表于 2024-1-16 12:55
问他也没用，他从来没有脱离过思维去认识什么。

跟你说了半天道理，你愣是没听懂一个字。
认识本就是思维活动，你还什么脱离思维去认识？
还是别整什么佛学了，先把小学语文学明白了再说。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-1-17 10:27
上帝讲，要有光
于是有了光
上帝讲，要有风
于是有了风
这就是非逻辑思维，西洋人都认可

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-17 13:04

平常人家平常心发表于 2024-1-17 10:27
上帝讲，要有光
于是有了光
上帝讲，要有风

说的对。没错，三大教都属于"非逻辑思维"。不能用逻辑思维来推理和评判。

作者: 薄荷味 时间: 2024-1-18 13:14

东方安澜- 发表于 2024-1-16 10:49
说到点子上了，这洞察力，佩服啊

嗯嗯，厉害的
我们跟着只管喊加油

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-18 13:20

东方安澜- 发表于 2024-1-17 13:04
说的对。没错，三大教都属于"非逻辑思维"。不能用逻辑思维来推理和评判。

宗教让你信仰谁，当然只讲偏好不讲逻辑。但宗教在传道时，当然也要讲逻辑思维，以便于广为人们认知理解。比如上帝面前人人平等，既是信仰，又要告诉你为什么要如此信仰，道理何在。受众不能领悟到你所布之道的妙处，他们凭啥信你？

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-1-22 18:55
东方，我投诉你了
要不，你再来些硬料，补充一下

作者: 东方安澜- 时间: 2024-1-23 21:00
本帖最后由东方安澜- 于 2024-1-23 21:03 编辑

平常人家平常心发表于 2024-1-22 18:55
东方，我投诉你了
要不，你再来些硬料，补充一下

看你在大理寺吱哇乱叫一整夜啊？嚎什么嚎？狗屁不是。老子从来管杀不管埋。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-1-24 05:52

东方安澜- 发表于 2024-1-23 21:00
看你在大理寺吱哇乱叫一整夜啊？嚎什么嚎？狗屁不是。老子从来管杀不管埋。

让我见识下你所谓的杀法，看看能不能埋了你

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