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标题: 跟河海、狐狸聊聊碳基与硅基生命 [打印本页]
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 11:16
标题: 跟河海、狐狸聊聊碳基与硅基生命
目前人类在地球上终于熬成了顶级物种，但从宇宙尺度看，仍是一种能量转换装置。每个人从输入端（眼耳鼻舌身）输入的能量基本一样，但输出却可以千姿百态。这是人这种转换装置的独特之处。我们可以把人的输出大致分为两类：精神的和物质的。而物质输出除纯排泄物外，其他输出都需要通过精神才能完成。哪怕是原始人制造个粗陋工具，没有精神参与也无法实现，更不要说当今这些复杂的文明创造。人类这种输出特点在已知的世界上是独有的，因而引出一个问题：既然人类如此独特，那我们存在的意义是什么？
宗教的回答是成佛、成仙、上天堂等，但这只是人类自己的事。自然大神创造出如此独特的物种不可能只有人类自己的事？就像我们费劲巴拉的造出一样东西，它却对我们毫无意义，这可能吗？宇宙大爆炸生成万物，但万物中没有能制造精神产品的生物。后来又逐渐形成这么一个独特存在，显然应该有个独特的理由？比如金字塔，尽管我们今天还无法确定它是干什么用的，但无论如何，它的存在不会无缘无故。
假如有人问：你认为自然大神做事会有目地吗？俺的理解，既然大自然有规则（道），那按规则生成的事物，包括人类的产生就应该在规则之内。俺目前并不认同存在人格化的上帝，而道的运作有点类似于“随心所欲不逾矩”，用科学话说：无目地的物理学，为何能创生有目地的生命？要回答这个问题，只能认为“不逾矩”本身包含绝对理性。而绝对理性不做没意义的事。因此可以认为，自然大神创造人类，尽管它的目地并未显现，但却隐含其中。
俺设想的人类存在意义是：自然大神先创造了按自然法则最容易形成的生命形态——碳基生命（目前地球上所有生命形态），而这种生命比较原始，更高级的生命，比如硅基生命，要靠碳基生命的智力发展后去创造，我们就是创造硅基生命的过渡物种。硅基生命对自然环境要求很低，寿命无上限。因此它们可以在大多数星球上生存，也能耐得住数万光年的星际旅行。自然大神创造（碳基）的智力人类，人类再创造硅基生命（AI仿真人）。然后他们逐渐占领全宇宙（碳基生命走不出太阳系）。后面再干啥？应该就是去实体化，类似道家说的炼神还虚（还是成佛成仙），回归到自然大神本体。
作者: 河海森林 时间: 2024-1-7 11:19
沙发
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 11:20
人类存在的意义
作者: 河海森林 时间: 2024-1-7 11:23
碳基人与大脑的机制与硅基人和大脑机制间的传递有何区别，是否更高级？
作者: 河海森林 时间: 2024-1-7 11:24
如果仅仅是躯体的保留我觉得没这必要，只有硅基人的大脑比碳基人大脑更高级才有意义
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 11:25
目前看应该并不高级，但量子计算机方式应该优于人脑
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 11:27
会的，硅基生命的算力会大大超越人类
作者: 河海森林 时间: 2024-1-7 11:28
算力是可以通过物理器具代替的，关键是思考创造方面能超越人脑才有意义。保留躯体我觉得没有意义在未来。
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 11:29
而且通讯方式不同，我们现在这种极其落后的语言交流方式，也就八球当个宝。将来硅基生命都是直接传输复制，跟现在的蓝牙是的。
作者: 河海森林 时间: 2024-1-7 11:31
这些都可以借助工具解决，大脑的创造力无法通过工具解决，这才是决定性的
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 11:32
创造力这事现在人类自己也没搞清，但可以想象。一旦AI算力快到一定程度，而且有量子纠缠（联想）的功能，那创造力没准超越人类。
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 11:32
对，我上面说的就是探讨这个问题
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 11:46
狐狸露了下脸又跑了，聊聊草原骑兵啊？
作者: 河海森林 时间: 2024-1-7 11:56
越推理我越觉得人类可能会被淘汰。为什么这么说，我可以给你推理一下，假如宇宙是由结构的，是符合数学的，是可以计算的，那么人类最终是被要被机器取代的。
因为所谓人类的创造性是由两部分组成的，理性和感性。理性已经被马克思所定义是规律，人类是无法违背规律的，我们要排除干扰就能沿着规律的射线向前走。如果是这样的，那只要机器去完成就可以了，机器可以排除感性的干扰直接做到最正确最效率。
人类所谓的创造性其实更多的是由感性而产生的，是不经济不效率的那一部分，他是满足人类的情感需求而不是物质需求。
当你认清了这一现实之后，你就会明白为什么马克思觉得共产主义是可以实现的。
但是如果人类排除了感性，只存在理性，那人类就是数学，人类也就不用存在了。ai可以以他的运算来构建一个没有人类存在的世界。
你觉得呢？
作者: 河海森林 时间: 2024-1-7 11:56
不用聊了，我觉得我发现这个秘密之后聊什么都是多余的了。
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 12:44
本帖最后由 闹热 于 2024-1-7 12:48 编辑
反正一旦出现在脑力上全面超越人类的物种，那人类将退出历史舞台。以什么方式退出？俺现在认为，最可能的方式就是逐渐被取代。人类先从大规模下岗开始，下岗意味着脱离社会的开始，然后连最基本的，生活必须的AI系统都不会用，不被淘汰还等什么？现在人类的繁衍欲望已经开始走向衰落，这没准就是冥冥中的大道规则，慢慢生孩子变的毫无意义。等到各个行业的就业AI超过了就业人数，基本就可以宣布人类时代结束。
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 12:47
也别那么悲观啊，这不就是扯着玩吗？再说，狐狸说的硅基人类没准是别的星球的，不是人造的这种。
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 12:54
人类的所谓创造性，这是一个需要探索的话题。俺目前认为创造力实际就是联想力。人类会联想，会编故事，远古的各种宗教、神话、传说等都是人类的联想力产生的，这就是创造力的雏形。其他动物也有思想，但缺乏联想力，尤其是根据逻辑的联想。如人类做梦，梦中也会编故事，但基本没逻辑，这样就很难引发创造。
作者: 河海森林 时间: 2024-1-7 12:56
咱们这个阶段不用担心，ai取缔人类还是以后n多年的事情
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 13:01
理性思维本质上就是逻辑思维，至少它要占主导地位。所以非理性思维对创造或许有些引导作用。比如为了追求舒服（非理性）而进行创造，这种起因是可能的，但接着就得靠理性思维去实现。
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 13:02
我觉得下一代未必比我们这代活的轻松，他们除了内卷，还将真正面对AI的竞争。
作者: 河海森林 时间: 2024-1-7 13:06
你的陈述只能说明理性为感性服务，而不是理性主宰
作者: 河海森林 时间: 2024-1-7 13:09
分情况，看看在与美国的竞争中是否能够胜出，如果胜出了会好很多，如果不能胜出还得奋斗很多年，就是你说的很卷
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 13:10
是的，人类这个物种是这样，所以强调情商。但更高智的生命不需要情商这种东西。
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 13:13
我觉得芯片如果能自主突破；俄乌冲突，俄不败且不出内乱投向西方，那中国胜出还是有希望。
作者: 河海森林 时间: 2024-1-7 13:14
所以也就不需要人类了
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 13:19
是的。但会让人类慢慢的走向自我消亡，不会用激烈和残忍的方式。
作者: 河海森林 时间: 2024-1-7 13:37
不好说，我给你分析一下当今的国际局势啊
当今国际局势尽管有加沙冲突，乌克兰战争，朝鲜和伊朗核武问题，但是提纲挈领地讲就是大国竞争，欧洲完了，现在就是中美俄三个大国之间的缠斗，中国与美国是经济和科技缠斗，俄罗斯是军事和美国缠斗，这是有分工的，中国集中精力搞经济和科技，俄罗斯搞军事。基辛格，特朗普主张联合俄罗斯斗中国，这个战略是非常正确的，它可以让美国省下很多钱集中精力斗中国，中国北方如果跟俄罗斯关系搞僵就会投入大量资金发展军事，资金分流了中国在与美国的经济和科技竞争方面就没有力量了，斗败是不可避免的。但是拜登之流他是老人，冷战过来的，不能放下对俄罗斯的恐惧与仇恨，这已经是他们的固有思维了，转不过弯来，正是由于有这个思维惯性逼得俄罗斯跟中国站在了一起，这就让美国很被动了。
美国会输吗？没有一个帝国会长盛不衰的，但是不能因为一个帝国总有衰落的一天我们就认为他马上就完蛋。总有人觉得美国制造业空心化，中美打仗美国必输。但是如果中美不打仗呢？现在中国经济增长不是也后劲不足了么？以海盗为代表的工业党总是拿制造业超美国说事，这就是老人老观念了，还没转过湾来。当今世界赚钱的模式变了，从工业时代的制造业赚钱转变为互联网流量赚钱，美国牢牢控制着互联网的头部公司，他们在撑着美国经济，而不是那些制造业，中国不仅要在制造业领域领先，还要在互联网领域打败美国的那些头部公司才能击败美国。美国为什么要禁止抖音，要是抖音在世界做大那才是直接威胁到了美国头部公司，才是真正的打击了美国。
什么时候中国的互联网头部公司打败了美国的互联网头部公司中国才能胜出。
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 13:56
先说第一段。美国前些日子还公开讲自己有能力双线作战，也不知是怎么评估的。双线如果是亚欧——中俄，我觉得美国毫无胜算。但这种思想却让美国觉得不需要联俄抗中或联中抗俄，把中俄放一块收拾即可。真不知美国的智库们是咋想的。也许该着美国衰落，又赶上两个老人当政，搞的国内党争鸡飞狗跳。我觉得美国今年大选是个关键时刻，弄不好美国可能成为先垮掉的那头骆驼。
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 14:02
第二段我与你的看法有点出入。制造业空心化对新经济冲击不大，但对直接开战影响很大，这是其一。再有互联网头部企业，我还是觉得芯片重要，因为芯片不仅是互联网，可以说包括后工业化时代的方方面面，尤其是AI这些最前端科技，芯片都是基础。美国现在盯着华为的所有新品，只要一出现就拆机分析，堵住每个芯片漏洞，这是个狠招。
作者: 道路 时间: 2024-1-7 14:07
联俄抗中不可能，因为欧洲会与俄联合。所以控欧抗中俄是必选。俄弱，重点是对俄突破。俄美经济同构，没有合作的可能
作者: 道路 时间: 2024-1-7 14:07
美的战略错误是同时用力，重点不突出。
作者: 道路 时间: 2024-1-7 14:12
再过三十年左右，中国内部矛盾，必然下坡。最稳的策略是开枝散叶，多几个备份
作者: 河海森林 时间: 2024-1-7 14:12
这个我的纠正一下你的看法，芯片很重要，但是最主要的还是流量，通过流量可以变现，可以施加你的影响，传播你的文化，现在流量已经变成我们生产生活不可或缺的一部分了，
作者: 道路 时间: 2024-1-7 14:15
只要持续不战争，中国内部矛盾没法解决，必然下坡路
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 14:15
本帖最后由 闹热 于 2024-1-7 14:22 编辑
美国是从世界警察过来的，原来那有事都归它管，现在实力下降，连胡塞都不服它了。
作者: 河海森林 时间: 2024-1-7 14:16
看看德法有没有觉悟了，如果能摆脱美国的控制德法再与俄罗斯建构命运共同体欧洲还可以充当世界一级，要是欧洲摆脱不了美国控制欧洲只有衰败下去。
作者: 道路 时间: 2024-1-7 14:17
现在表面占优势，但是大局还没有实质性突破
作者: 道路 时间: 2024-1-7 14:20
无人能解决我们内部矛盾，谁都不想承担风险与责任
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 14:20
芯片也是流量的基础，比如网速，为啥争5G6G？这些都是打包在一起的。芯片不具体用于那里，包括自动驾驶、新能源车、电子货币等。但芯片决定这些产品的性价比，然后大家消费选性价比高的，低的自然被淘汰。今天的流量王未必是明天的流量王。
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 14:21
各国有各国的问题，对耗，看谁先被压垮。
作者: 道路 时间: 2024-1-7 14:26
美国不会跨，长时间内肯定经得起耗
作者: 道路 时间: 2024-1-7 14:28
他们现在肯定会整一部分犹太财阀，缓解内部矛盾，但不是你死我活的整
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 14:32
不是外部力量把美国干垮，而是它内部出问题，衰落下去
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 14:36
搞钱对美国不是主要问题，它只要一升息就能割全世界的韭菜。衰落是全方位的。如果全世界都穷，你还割别人韭菜让自己富，那也是一种衰落。老大不是这么当的。
作者: 河海森林 时间: 2024-1-7 14:37
代差也重要但是不是最重要的，最重要的还是软件，服务==，网速别差的太大就可以了。看这些网络公司提供的是什么样的服务才能吸引到流量，然后变现这是现在经济赚钱的主流。为什么美国敢产业空心化，他能通过流量赚钱有了钱去采购，吸引世界资金聚拢在美国，这是美国不倒的秘密。如果以传统工业党的指标衡量美国早就垮掉了。
作者: 道路 时间: 2024-1-7 14:48
美国债务我估计很大一部分是维护霸权带来的，不是由于内部原因造成的
作者: 道路 时间: 2024-1-7 14:51
他内部主要是党争，但是我想需要收拾一部分财阀，党争就不会这么剧烈，因为太均衡，反而不行，必须要一方占优势才行
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 14:54
美国打这种仗确实有经验，他就控制核心技术和基础技术，他跟你好的时候不会卡你脖子，你可以靠创意、好点子挣钱。他不想跟你好了，把你核心、基础技术一断，你有创意也运行不了。比如软件研发，虽说技术含量很高，但又叫程序猿。因为它的门槛并不高，印度就是软件出口大国。可研发高端芯片，这门槛可高了。在这地方卡着你，你自己搞吧，首先钱花海了，其次水平还未必赶得上人家，再有时间上也落后一大段。美国人这小帐早算明白了
作者: 道路 时间: 2024-1-7 14:56
左了就会右，估计共和党会上台
作者: 河海森林 时间: 2024-1-7 14:58
军费是一大笔开支，还有美国减税少收如很多，财务扩张又出去很多。
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 14:58
两老头谁都不服谁，互相恨不能挖祖坟，送监狱，两党能不争吗？所以这次大选先得解决这事。
作者: 道路 时间: 2024-1-7 14:58
联俄抗中不可能，但是会放烟雾弹，包装下
作者: 道路 时间: 2024-1-7 15:00
深度控欧后，俄欧会缓和，但是对俄的肢解策略不会变，会军事围绪与和平演变同时进行
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 15:01
现在还联什么俄啊？先把俄乌冲突化解了才能谈。
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 15:04
俄罗斯控欧？这怎么可能？现在东欧的小国都争着加入北约欧盟，连过去的小兄弟都控不住，怎么控欧。何况还有美国盯着。
作者: 道路 时间: 2024-1-7 15:06
我说的是美国
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 15:09
哦，那没异议
作者: 河海森林 时间: 2024-1-7 15:12
现在美国啃不动中国啃欧洲和日韩，先缓缓神，续命，就等着下一个新技术爆发点，有人认为ai是新的爆发点，不知道成立不成立。
如果下一个新技术的爆发点还是美国那他还能维持下去，如果不是美国那就不好说了。
作者: 闹热 时间: 2024-1-7 15:25
所以也得防着，常规竞争如果争不过咱，那有可能在西太开一场代理人战争。现在半岛和南海的菲律宾都有点悬
作者: 河海森林 时间: 2024-1-7 16:01
美国在乌克兰表现这么差，估计打不起来了，
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-1-7 17:42
人类可走不出太阳系。
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2024-1-7 18:51
欧洲为什么要摆脱美帝控制？
作者: 河海森林 时间: 2024-1-8 11:32
为什么不摆脱呢？
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2024-1-8 12:12
因为控制就意味着责任，自己的，别人的。比如国防，欧洲常年不足2%，你以为是为什么？省下的钱又哪里去了？你再比如非洲饥荒，中东战乱，日本鬼子闹地震，北棒棒子闹核武。。。欧洲准备好了承担这些责任么？如果没有准备好，他又为什么摆脱美帝呐？除了毛子这种疯子，二毛子这种傻子，没人要摆脱美帝
作者: 懂爱签名 时间: 2024-1-8 15:56
怎么和多多说的一样呢？
作者: 懂爱签名 时间: 2024-1-8 15:56
怎么和多多说的一样呢？
作者: 河海森林 时间: 2024-1-9 10:26
别提责任了，冷战时期要说责任还靠点谱，现在谈责任，缺乏说服力。
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2024-1-9 12:54
那就问你个冷战后的问题吧
你认为，对巴勒斯坦地区的捐助，哪个国家最多呐？对朝鲜粮食和药品的援助，又是谁最多呐？现在的非洲毫无战略价值，又有哪个国家的武装力量，专门在非洲设立司令部，又是为什么呐？
作者: 河海森林 时间: 2024-1-9 16:30
别扯远了，提供援助不是卖你。
作者: 道路 时间: 2024-1-9 18:00
狐狸说得对，欧洲在美体系下是受益者，美国打压欧洲部分技术产业是为了维护领导地位。美国其实不需要吸血，所谓吸不到血，美国就会崩溃的观点是荒谬的。所谓吸血，其实就是资本渗透与控制
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2024-1-9 18:07
那么这些国防支出，这些援助敌国，遏制核扩散、地区霸权、种族灭绝。。。一直到救济非洲的支出，欧洲打算承担么？再或者由我国承担？
作者: 道路 时间: 2024-1-9 18:10
民用工业其实各个国家是能基本满足需求的。当然，穷国标准低点，富国标准高些。如果一个国家连基本生活都保证不了，政权早翻了，不翻也得战乱。至少大部分人的生活是能保障的。多余的生产力一是满足奢侈生活，一是军工，为了争霸。美国所谓产业空心化，就是有些产业转移后断档，但是粮食这些还是有足够保障，不会影响所谓政权稳定。
作者: 道路 时间: 2024-1-9 18:14
举个简单例子，如果中国不向美国供应冰箱之类，对美国会有短暂影响，但不会使美国人用不上冰箱
作者: 道路 时间: 2024-1-9 18:16
美国人一些民用工业品自己生产的，价格老贵。
作者: 道路 时间: 2024-1-9 18:21
人的基夲生活需求，在现代技术条件下，还是能基本保障的，不然人口涨这么多，也没有多少国家陷入主动性战乱。当然有些战乱，是外国挑起的，应该不算主动性战乱
作者: 道路 时间: 2024-1-9 18:26
本帖最后由 道路 于 2024-1-9 18:31 编辑
一个基夲事实，大量的生产力用于发展科技，满足人类好奇心，另外就是争霸
作者: 道路 时间: 2024-1-9 18:30
很多人还用古代中国人经常为基本生存得不到得保障的情况去想像世界。
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