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标题: 刚看了战斗鸡和不主流实在论辩论，好吧，看看贝尔不等式的结果 [打印本页]

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-7-14 21:50
标题: 刚看了战斗鸡和不主流实在论辩论，好吧，看看贝尔不等式的结果
今天不说

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-7-14 21:50
东方先说，看好你

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-14 22:30
还有预告广告系统

作者: 东方安澜- 时间: 2023-7-14 22:31

啊哩哩啊发表于 2023-7-14 21:50
东方先说，看好你

我没看。哲学那点玩意我都是从报纸碎片里看的。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-7-14 22:32

绝对不主流发表于 2023-7-14 22:30
还有预告广告系统

很想好好说点，但实在忙得没时间。你们有时间先说。

作者: 东方安澜- 时间: 2023-7-14 22:35

啊哩哩啊发表于 2023-7-14 21:50
东方先说，看好你

另，长江有个酸菜鱼，她也是研究理论物理的，对贝尔不等式可能很熟悉。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-7-14 22:36

东方安澜- 发表于 2023-7-14 22:31
我没看。哲学那点玩意我都是从报纸碎片里看的。

你应该是理科生哦。贝尔不等式违反，去年诺贝尔奖就给了这个，打了爱因斯坦隐变量和局域性理论的脸，也就是物理实在和局域理论不能共存。查查，我看好你。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-7-14 22:40

东方安澜- 发表于 2023-7-14 22:35
另，长江有个酸菜鱼，她也是研究理论物理的，对贝尔不等式可能很熟悉。

嗯，我喜欢酸菜鱼，是个小精灵

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-14 22:44

啊哩哩啊发表于 2023-7-14 22:32
很想好好说点，但实在忙得没时间。你们有时间先说。

有时间就说几句，抛出几个观点和问题，想一下子说完就很容易搞成哲学史

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-7-14 22:50

绝对不主流发表于 2023-7-14 22:44
有时间就说几句，抛出几个观点和问题，想一下子说完就很容易搞成哲学史

看了你和高隐兄的辩论，我大部分挺你。高隐哲学基础概念还有点欠缺，他擅长政治哲学那块，但我私下以为，政治哲学多少有点机会主义成分。他所谓的社会学政治学领域的普适真理，其实就是主体间性的共识而已。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-14 23:01

啊哩哩啊发表于 2023-7-14 22:50
看了你和高隐兄的辩论，我大部分挺你。高隐哲学基础概念还有点欠缺，他擅长政治哲学那块，但我私下以为， ...

他以为自己在努力传播一些公共知识，然而知识只能限于现象陈述，价值诉求想包装成共识思想或公共知识，其实是通往奴役之路

不聊别人的观点，我很期待能看到你的个人见解，不管是社会科学还是自然科学话题——有时候想做区分还挺难，毕竟好奇心可以是一种意义

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-7-14 23:04

绝对不主流发表于 2023-7-14 23:01
他以为自己在努力传播一些公共知识，然而知识只能限于现象陈述，价值诉求想包装成共识思想或公共知识，其 ...

嗯，懂你的意思，通俗点说，独立见解，或是自由意志，但，这或许也是个陷阱

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-14 23:06

啊哩哩啊发表于 2023-7-14 23:04
嗯，懂你的意思，通俗点说，独立见解，或是自由意志，但，这或许也是个陷阱

没事，不会有任何损失只会有收获，不做前瞻性思考，我们干的就全部是盲人摸象

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-7-14 23:08

绝对不主流发表于 2023-7-14 23:06
没事，不会有任何损失只会有收获，不做前瞻性思考，我们干的就全部是盲人摸象

嗯，赞你最后四个字

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-14 23:26

啊哩哩啊发表于 2023-7-14 23:08
嗯，赞你最后四个字

我几年前在红袖天涯写的那个形而上学的帖子，批判实在论拿高隐开涮的意味很浓，你当时说等我写完了再谈看法，结果我写到对唯物史观的批判就没兴致了，过不久我主号就因为任大炮的话题被天涯正法

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-7-14 23:36

绝对不主流发表于 2023-7-14 23:26
我几年前在红袖天涯写的那个形而上学的帖子，批判实在论拿高隐开涮的意味很浓，你当时说等我写完了再谈看 ...

记得，那篇蛮精彩的。高隐深潜理论，有时不免形而上学味道重，在概念间游离。我欣赏他的激情，但扼腕他的固执。他的逻辑基础还是有点薄弱，虽然他老是在强调逻辑，毕竟应该不是理科出身。你俩老兄弟，斗嘴不斗气嘛，我都喜欢你俩，尽管观点不同。你比他理性，他比你发散，各有所长。我怎么觉得老高是文科生？理想主义味道很重啊

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-14 23:43
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作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-14 23:46
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作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-7-14 23:48

战斗鸡发表于 2023-7-14 23:43
　　啊哩兄不要忘记，贝尔不等式在宏观世界是成立的。它在量子领域被推翻，顶多证明爱因斯坦以相对论的场域 ...

哈哈,高隐兄来了，大拥一个。。。我刚准备去睡

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-14 23:51
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作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-7-14 23:52

战斗鸡发表于 2023-7-14 23:43
　　啊哩兄不要忘记，贝尔不等式在宏观世界是成立的。它在量子领域被推翻，顶多证明爱因斯坦以相对论的场域 ...

只是，我只问高隐一句，微观世界和宏观世界，是否是一个整体？还是割裂的？微观世界的解释如果不适用于宏观世界，物理定律是否该改写？真理的适用疆域如何界定？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-14 23:53
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作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-14 23:55
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作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-14 23:56
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作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-7-14 23:59

战斗鸡发表于 2023-7-14 23:53
这个话题太高深了，老兄不必过于费心劳神的。身体要紧。回你这个帖子之前，本来我都已退出登录近期不打算 ...

可以给我唱一句不？
你莫走。。。你敢走。。。拉过勾。。。赌过咒。。。。你要走。。。我不休。。。晚上你查查你家玻璃窗。。。保证天天有响声

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-7-15 00:02

战斗鸡发表于 2023-7-14 23:56
蛋糕理论就是对整个世界的一种比较独特且不失为合理的解释。

晚了，都睡觉去了，哥几个都不年轻了，保命要紧，留点精神斗酒才是。这个话题，我们慢慢探讨，我觉得蛮有意思的。

作者: 没有原因 时间: 2023-7-15 00:03

啊哩哩啊发表于 2023-7-14 23:52
只是，我只问高隐一句，微观世界和宏观世界，是否是一个整体？还是割裂的？微观世界的解释如果不适用于宏 ...

我觉得不是不适用，而是敢不敢使用的问题。

微观世界的解释如果敢用，一样适合于宏观世界，只不过会遇到一些阻力。

这就是统一场理论

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 00:05

战斗鸡发表于 2023-7-14 23:51
就知道你会见缝插针顺着人家给你的杆子爬。“价值诉求想包装成共识思想或公共知识，其实都是奴役之路”， ...

行了行了，你嘴里的关键词就没几个能在正确的意义上使用
“价值诉求如何如何”这是特称判断不是全称判断，最基本的逻辑学知识你都没有

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 00:06
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作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 00:10
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作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 00:14
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-15 00:15 编辑

战斗鸡发表于 2023-7-15 00:10
价值诉求如何如何”这是特称判断不是全称判断，最基本的逻辑学知识你都没有
-------------------------- ...

“价值诉求”是“诉求”概念的特称
老文盲，这是个偏正词组，是一种特称情况
具体某个诉求是单称

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-7-15 00:15

没有原因发表于 2023-7-15 00:03
我觉得不是不适用，而是敢不敢使用的问题。

微观世界的解释如果敢用，一样适合于宏观世界，只不过会遇 ...

我想是数学和物理的前提假设不兼容，还有就是我们以为的常识转换还有点滞后。量子力学和经典物理的出发点其实是不一致的。而我觉得，世界是个整体，不管微观还是宏观，只是视界的不同，但内在的逻辑应该一致。而从数学的发展历史我们可以窥见，对空间的认识决定了我们的世界观，对时间的认识决定了我们的的因果观。类时间隔和类空间隔，相对论和量子力学有不同的解释，本质都是：空间和时间的定义不同。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 00:16
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作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 00:18
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作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 00:20

战斗鸡发表于 2023-7-15 00:16
滚远点，不知所云且狗屁不通的东西。才懒得搭理你。
就让啊哩好好欣赏你的偏正词组去吧！

高隐，你的愚蠢你不知道，讲给你，你都听不懂

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-7-15 00:21

战斗鸡发表于 2023-7-15 00:18
啊哩兄你自己看看楼上绝对不主流新鲜出炉的蠢话，老梁之前已被他打脸了，现在该轮到你为自己的老眼昏花负责 ...

哈哈哈，高隐兄，言下之意，我该亲谁一口？
咳，老夫喝茶去鸟。。。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-7-15 00:24

绝对不主流发表于 2023-7-15 00:20
高隐，你的愚蠢你不知道，讲给你，你都听不懂

嗨，他没听懂，你就灌他一口红高粱嘛，真是的。谁喝谁知道。。。哈哈哈

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-7-15 00:29
@战斗鸡，@绝对不主流，见到你们真高兴。我老是瞎忙，有空一定来和你们大战三百场。有空就来瞄瞄，但真没空长篇大论了，虽然我很喜欢完整论述。有点闲暇也只能见缝插针说几句，有空我会来的。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 00:30
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作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 00:38
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-15 00:45 编辑

啊哩哩啊发表于 2023-7-15 00:15
我想是数学和物理的前提假设不兼容，还有就是我们以为的常识转换还有点滞后。量子力学和经典物理的出发点 ...

经典力学是惯性系统，而相对论则指出，时间与空间因参照系而不同，产生尺缩钟慢现象
牛顿力学和爱因斯坦相对论确实前提假设不同，牛顿预设了运动只有原因—-外力，没有规律，纯因果律，而爱因斯坦则预设了相反情况，世界只有规律，并没有原因，物体坠落是空间曲率运动规律而不是“物体从高势能跌到低势能”这种因果，无法证明这两种预设的对错，但基于前者无法产生相对论，而基于后者又无法接受量子力学，就是说爱因斯坦不认同量子力学是无法避免的
数学是工具学科，没有数学家自己无法察觉的绝对预设，只有公理

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 00:39

啊哩哩啊发表于 2023-7-15 00:24
嗨，他没听懂，你就灌他一口红高粱嘛，真是的。谁喝谁知道。。。哈哈哈

他不可能听懂，基础常识欠缺得一塌糊涂

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 01:05
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作者: 没有原因 时间: 2023-7-15 02:00

绝对不主流发表于 2023-7-15 00:38
经典力学是惯性系统，而相对论则指出，时间与空间因参照系而不同，产生尺缩钟慢现象
牛顿力学和爱因斯坦 ...

爱因斯坦和牛顿的区别在于

爱因斯坦的相对论建立的基础是:先有时间后有空间。

牛顿的经典力学建立的基础是:先有空间后有时间。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 08:00
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作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 08:12

战斗鸡发表于 2023-7-15 08:00
啊哩有空不妨多跟不主流聊聊。当你跟他遇到相反观点需要对掐的时候，你一定会发现不主流其实处处狗屁不通 ...

贝尔不等式从科学上宣布实在论在量子物理学上破产，而经典物理学则只是低速惯性系统的近似结论，就像一个圆周率只取到3.14的粗糙计算结果
你稍稍有一丁点科学知识储备，就能知道楼主是拍你的实在论
不过，“语言的匕首杀不死你这听不懂人话的异鬼”

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 08:20
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-15 08:24 编辑

没有原因发表于 2023-7-15 02:00
爱因斯坦和牛顿的区别在于

爱因斯坦的相对论建立的基础是:先有时间后有空间。

牛顿物理是绝对时空观，爱因斯坦物理是相对时空观，他们的时空概念都没有先后顺序问题，爱因斯坦相对论里光速惯性系没有时间和空间概念，“时空“是低速惯性系统中的观察现象，不同参照系有不同的时空数值

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 08:22
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作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 08:24
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作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 08:25

战斗鸡发表于 2023-7-15 08:24
怎么？一夜醒来是不是发现自己蠢话的漏洞了？

你别在这发猪瘟了，老不要脸的

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 08:25

战斗鸡发表于 2023-7-15 08:22
看懂我前楼的回复去！

与公丽丽合体

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 08:27
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作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 08:32

战斗鸡发表于 2023-7-15 08:27
明明自己就是个只知其一不知其二的老文盲和逻辑盲，偏偏还蠢得一辈子都这么自信满满。要不要我再发个主帖在 ...

高隐体育老师，我从没怀疑过你无知无畏的勇气，以及你充沛的体能，这让你表现得愚蠢而顽强
你叫嚣时说的任何蠢话都可能被你付诸行动，因为
你的愚蠢你自己不知道

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 08:35
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作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 08:43

战斗鸡发表于 2023-7-15 08:35
呵呵，这么明显的逻辑错误，低级到令人发指的蠢话，你是一辈子都不会知道自己有多蠢。
就问你一句，敢不 ...

你在我眼里不存在“敢不敢”的选项
你这草包想干什么不用到我这里报备，我不会将你的任何话视为一种承诺，能听懂么？我会把你的话全视为一个屁，不存在“你我的约定”

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 08:45
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作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 08:48

战斗鸡发表于 2023-7-15 08:45
你再死鸭子嘴硬都掩盖不了你狗屁不通的逻辑盲真相。。

口水鸡，你在这帖子里唯一说过的像是观点的内容，就是“价值诉求如何如何，这是全称判断”，还是个常识性错误

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 08:50
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作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 08:53

战斗鸡发表于 2023-7-15 08:50
你能懂哪怕一点点逻辑就阿弥陀佛了。

除非我和你一样无知，看不出你那些常识性错误

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 08:56
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作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-15 09:11
本来越看越起劲，结果看到后面尽是重复，瓜客可以拍桌子扔瓜皮不？
就是恨这个作用力与反作用力，会把手拍痛，扼腕

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 09:14
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-15 09:17 编辑

战斗鸡发表于 2023-7-15 08:56
我真的很同情你不主流，这二十年来你一直都这样，蠢得连最基本的常识和逻辑都不具备。

你最好能用具体事例来证明你不是一只口水鸡
“价值诉求如果如何”这是个“某类诉求”的特称判断，你将其视为“关于价值诉求的全称判断”是你的辩证法思维产物，“对一个集合的元素加以判断是全称判断”，然而集合是个特称概念，“犹太人信仰犹太教”是关于“人”的特称判断，如果想变成一个全称判断，要说成“每个犹太人或所有犹太人都信仰犹太教”，对这个全称判断的否定可以使用反例法，“爱因斯坦是犹太人，但他不信犹太教”，但这个反例不能用于反驳“犹太人信仰犹太教”，因为这个特称判断是概然的文化现象陈述，真值并不取决于“每个犹太人都这样”

这种最基本的逻辑知识语法知识你都不会，你怎么可能看懂任何一本哲学书甚至任何一本书？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-15 09:20
遇到对立面，双方看对方的让人受不了的地方最清楚。我也一样。为毛？心里未通。
所以混同类圈子，还不如跟三观不同的打架，但就算长得帅，那也不能扯头发扯太久呀，情节进行不下去了。。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 09:24
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作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 09:29

战斗鸡发表于 2023-7-15 09:24
你号称懂逻辑，你来看看上面不主流的话对还是错？
考验你的时候到了。这是纯逻辑分析，无关三观。

别放屁瞅别人了

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 09:29
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作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 09:31
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-15 09:33 编辑

战斗鸡发表于 2023-7-15 09:29
真是说得越多，你的愚蠢就暴露得越多。
你特么连集合概念都不懂，还连偏正词语都扯出来了。你懂毛的特称 ...

价值诉求，关于价值的诉求，不是偏正词组是什么？
我什么时候说“价值诉求不是个集合概念”？你这猪瘟发得也太顺畅了

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-15 09:33

战斗鸡发表于 2023-7-15 09:24
你号称懂逻辑，你来看看上面不主流的话对还是错？
考验你的时候到了。这是纯逻辑分析，无关三观。

又不是没跟他争过。。你们是我对立面的时候，观感差不多。略不同的地方，他是冷幽默调侃讽刺，你是欺我不看书批我无知。
但你们同样漏洞多多。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 09:35
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作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 09:36
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作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 09:37
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作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 09:38

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-15 09:33
又不是没跟他争过。。你们是我对立面的时候，观感差不多。略不同的地方，他是冷幽默调侃讽刺，你是欺我不 ...

你那些用得胡巴烂啃的佛教术语，经常是对话中的乱入，你用到的很多佛学名词，其本身该如何定义，难度都超过了你要参与的话题，相当于对话不在一个频道，你把问题聊得更复杂了

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-15 09:38

战斗鸡发表于 2023-7-15 09:36
少说空话，真叫你实战，让你具体分析下他这话的对错，你又不行，根本无从着手，也完全看不懂他的话什么意 ...

你们先争呗。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 09:39
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作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-15 09:40

绝对不主流发表于 2023-7-15 09:38
你那些用得胡巴烂啃的佛教术语，经常是对话中的乱入，你用到的很多佛学名词，其本身该如何定义，难度都超 ...

你们先扯。我也在看你们西哲的那些概念是什么呢，未必看不懂。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 09:41
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作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 09:44

战斗鸡发表于 2023-7-15 09:37
说偏正词组有毛线意义？这跟集合概念、非集合概念、单独概念和普遍概念这些，能扯得上什么关系？
真是无 ...

特称概念或集合是一种偏正词组，“部分人”“某类事物”“某些情况”
老文盲，你并不具有高中同等学历水平，你能高中毕业都属于什么人犯了个错误

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 09:46
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作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-15 09:47
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作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 09:48

战斗鸡发表于 2023-7-15 09:46
明明在需要捋清集合概念和非集合概念的时候，你却扯什么偏正词组，岂不活脱脱坐实了自己就是个抓不住重点、 ...

哪个话题涉及“区分集合和非集合概念”了？
你啥都听不懂，在一堆稻草人里发什么猪瘟

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 09:51

战斗鸡发表于 2023-7-15 09:47
滚特么一边去。让啊哩来欣赏你的死缠烂打好了

你把你浑身涂满稀屎，争取给自己找一个滚一边的理由

作者: 知音 时间: 2023-7-15 10:13
有结论吗，在几楼？我想直接看结论。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 10:16

知音发表于 2023-7-15 10:13
有结论吗，在几楼？我想直接看结论。

标题已经表明了阿哩的观点
要补充的是分析过程而不是结论

作者: 花若叶 时间: 2023-7-15 10:36
不主流和战斗鸡缠斗最难得也最好笑的是可以一边互相贬低，一边继续讲道理，始终保持不脱轨，这点很了不起。言论的尺度也值得借鉴。

作者: 道路 时间: 2023-7-15 11:01
微观的概率论导致了宏观的大概率结果，也就是因果的表象。

作者: 道路 时间: 2023-7-15 11:02
电子云的概率存在与宏观的因果论不矛盾。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-15 11:18

道路发表于 2023-7-15 11:02
电子云的概率存在与宏观的因果论不矛盾。

波普尔也这么认为
电子概率云是观察者“低速运动而产生的时空概念”，所以这种因果是主观的，对电子而言，没有时间没有空间，只有能级变化

作者: 道路 时间: 2023-7-15 11:22
贝尔不等式就是证明概率论，具体怎么证明，听过课，忘了。

作者: 道路 时间: 2023-7-15 11:29
本帖最后由道路于 2023-7-15 11:31 编辑

我想起来了，所谓贝尔不等式，就是证明局域存在的概率和不是1，应该是大于1。这就是微观反宏观之处。

作者: 道路 时间: 2023-7-15 11:52
给你们科普下，最新的物理理论其实就是我最先倡导论证宇宙全息论或称程序论，不过他们发展了一步，证明宇宙是黑洞的全息投影

作者: 道路 时间: 2023-7-15 11:53
黑洞的全部信息存在于黑洞的二维表面

作者: 道路 时间: 2023-7-15 11:55
我只是从逻辑或哲学上论证，科学家用理论计算来证明

作者: 没有原因 时间: 2023-7-15 20:52

道路发表于 2023-7-15 11:52
给你们科普下，最新的物理理论其实就是我最先倡导论证宇宙全息论或称程序论，不过他们发展了一步，证明宇宙 ...

宇宙是黑洞的全息投影，那你是啥

作者: 知音 时间: 2023-7-16 14:58

啊哩哩啊发表于 2023-7-15 00:29
@战斗鸡，@绝对不主流，见到你们真高兴。我老是瞎忙，有空一定来和你们大战三百场。有空就来瞄瞄，但真没空 ...

那个叫干饭不泡汤的找的是不是你？

啊哩，阿狸？

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-7-16 23:36

知音发表于 2023-7-16 14:58
那个叫干饭不泡汤的找的是不是你？

啊哩，阿狸？

在哪里找我了？这个名我好像不熟悉啊，是谁的马甲？

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