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标题: 跟子曰同学谈谈所谓的“党争” [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 07:48
标题: 跟子曰同学谈谈所谓的“党争”
本帖最后由战斗鸡于 2023-3-31 07:54 编辑

　　先给子曰同学道个歉。昨晚因遭醉笑醉大师的无端碰瓷，正在火头上，所以逢人便出言不逊了。

　　西方国家的“党争”现象，一直是五毛借以拒绝民主的托词。此地海盗集团更是如此。这会儿又看到子曰同学依样画葫芦的老调重弹，忽然觉得有必要专门开帖辨析一下：

　　多元化是自然界和人类社会最基本的常态，也是万事万物本真的存在方式。

　　一元化往往意味着砖制暴政的代名词，不是来自于武力征服，就是意识形态教条的灌输宣传。与多元化相反，一元化状态违背事物天然的存在方式。表面上的统一看似和谐圆融，其实无不建立在虚假而血腥的基础之上。

　　因此多党的存在远比一党普遍而符合社会实际，也更体现一个国家政治生态的真实面貌。物以类聚人以群分的自然规律，注定了哪怕没有任何一个政党，人与人之间照样会依照不同价值理念自然结盟。甚至像小小的一个六星论坛都天天充斥着各类观点的大吵小闹。可见分歧和争议从来都是必然的；多党的存在，无非这个世界多元化规律再正常不过的表达。

　　在现代民主社会，党争并不可怕，并不是某些拼命维护一元化砖制的政客所抹黑的那种洪水猛兽。民主的宪政制衡，军队的国家化以及民众普选授权这一系列制度设计，使得党争早就不可能再像前现代社会那样武力相向甚至开启内战，而只能坐到议会桌上唇枪舌剑或者顶多肢体冲突几下，最终无不在公正透明的票决程序中化解纷争。机会和权利对各方永远都是平等的。这种平等和公正，才是真正的和谐社会的要素。正是有了这样的党争，才使权力有了监督制衡而不至于垄断集中。因此西方各国的党争非但不构成民主社会的破坏力，反而恰恰是最为有利的正面促进力量。

　　而反过来想想，这些代表不同声音的党派，要是没有民主的宪政法治加以约束，后果会怎么样？想想都会让你后怕。那就是无休止血腥的清洗、暴力杀伐，以换取最终的一家独大。然而即便如此，大一统的内部照样会有意见分歧，权力斗争依然残酷激烈。所有的和谐统一无不都是表面的、暂时而虚假的。谁又能想到天天高呼万岁的副统帅，竟是颗天大的定时炸弹呢？谁能理解共和国主席一夜间就成了人神共愤的叛徒内奸和工贼了呢？这些都是没有民主以致权力不受约束的必然结果，而最终遭殃的只能是底层无权无势的人民，他们永远是权力运行机制的终端。一切苦难和不幸的结果，最终无不都要由他们的肉身来承受。但是在一家独大的权力机制下，他们无法选择改变。除非运气好，天降百年一遇的圣君明君。

作者: 子曰 时间: 2023-3-31 08:23
既然你好好说话，那我陪一下

你这还是基于西方叙事，而且以一党制的缺点及事例去对照两党、多党的优势。
一党、多党，各有优劣，是选择问题，不是是非问题。
在世界范围内，从1949到现在，同一基础条件下，有哪个国家比中国发展的更好？更不用说中国这种体量。
以现在的认识去评判历史问题，以上帝视角去俯视瑕疵，这不是应有的态度。

我相信你对西方民主有一定了解，但对中国政治运行机制有多少了解？这个我不清楚。
此外，共D与西方政党完全不同，严格来说不属于政党范畴。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 08:35

子曰发表于 2023-3-31 08:23
既然你好好说话，那我陪一下

你这还是基于西方叙事，而且以一党制的缺点及事例去对照两党、多党的优势。 ...

　　什么叫西方叙事？这还是以国情特色为由拒绝普遍叙事（普世价值）的老一套。要说缺点，当然谁都会有缺点。这世上能有哪一样东西是完美无缺的？但是一党制的缺陷是致命的，这种缺陷一旦失去控制，最直接的后果就是文革重启。而多党制的缺陷顶多也就议会上肢体冲突、媒体上相互攻击而已。

　　至于拿中国发展得更好来证明一党制的好处，我只能对阁下的逻辑水平深表遗憾了。你这典型的以后件来肯定前件的谬误----因为中国当下良好发展的结果，所以说明一党制比多党制要好。那么同样的逻辑，我是不是也可以这么说：因为相同的一党制条件下，中国改开前三十年经济发展的严重滞后，甚至濒临崩溃的严重地步，所以一党制比多党制要糟糕得多？

　　你这分明就是自相矛盾的想当然。

作者: 有花 时间: 2023-3-31 08:45
一不把西方价值定义为普世价值，二不攻击对方的这个那个的能力，辩论才能继续。
定义普世价值是上帝视角，攻击别人能力是人身攻击。
一点建议。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 08:52

有花发表于 2023-3-31 08:45
一不把西方价值定义为普世价值，二不攻击对方的这个那个的能力，辩论才能继续。
定义普世价值是上帝视角， ...

普世价值的定义基于人类理性。而人类理性的视角，不是上帝视角。
对逻辑能力表示遗憾，怎么就成攻击了呢？请先分清楚正常评价和恶意攻击。

作者: 有花 时间: 2023-3-31 09:07

战斗鸡发表于 2023-3-31 08:52
普世价值的定义基于人类理性。而人类理性的视角，不是上帝视角。
对逻辑能力表示遗憾，怎么就成攻击了 ...

人类理性可以推导出形形色色的价值观，不是谁随便能上升的普世的，你把西方的价值观上升到普世的高度，这只是你从自身的理性得出的结果，是否就是普世，恐怕只有上帝才能裁决。
正常评价一个人，一定是说事实，说人的逻辑问题，是从本质上否定人脑子有问题，这不是攻击吗？

作者: 知音 时间: 2023-3-31 09:28

在中言中，普世价值不是适合全人类。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 09:31
　　人类理性可以推导出形形色色的价值观，不是谁随便能上升的普世的，你把西方的价值观上升到普世的高度，这只是你从自身的理性得出的结果，是否就是普世，恐怕只有上帝才能裁决。

　　正常评价一个人，一定是说事实，说人的逻辑问题，是从本质上否定人脑子有问题，这不是攻击吗？

　　--------------------------------------------------------------

　　你这分明又是在夸大其词，上纲上线。

　　一个人的能力难道没有大小？逻辑水平难道没有高地？这些现象的存在难道不是事实？指出一个人的言说有逻辑问题，这难道不是基于事实的评价？如果一个人真的思维不清，难道不是智力问题和脑子问题？动不动就这样道德绑架人家态度，能给自己增加多少说服力？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 09:32
　至于人类理性，当然可以推导出形形色色的价值观。但至少它们不是上帝的视角，这就足够回应你的质疑了。至于是不是随便都能上升为普适价值观，这是另一回事。你这已经是在转移话题了。

　　而所谓把西方的价值观上升为普世高度，不过是你和你们惯用的伎俩而已。明明是普世价值正好由西方国家表达出来，到你们这里居然反过来成了西方人价值观就是普世真理了。这字里行间稍微变换一下说法，意思差得何止千里？既然你承认人类理性自身固有的普遍性和必然性，再坚持普世价值只有上帝而非人类理性才能裁决，岂非十足的自相矛盾？

作者: 有花 时间: 2023-3-31 09:37

战斗鸡发表于 2023-3-31 09:31
　　人类理性可以推导出形形色色的价值观，不是谁随便能上升的普世的，你把西方的价值观上升到普世的高度， ...

关键是我看子曰思维是清晰的，逻辑是正常的。
上纲上线的是说人脑子有问题的那个人，你说谁呢

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 09:38
究竟是谁有资格定义普世价值？当然是人类理性，是极权主义枪口下的祭品，是法西斯焚尸炉中的冤魂。人类理性认为唯有他们才说了算，并且还认为这是人类无数血的教训换来的普世价值定义。这是上帝的视角吗？

作者: 有花 时间: 2023-3-31 09:40

战斗鸡发表于 2023-3-31 09:32
　至于人类理性，当然可以推导出形形色色的价值观。但至少它们不是上帝的视角，这就足够回应你的质疑了 ...

是你在说西方是普世价值，我的意思是你的这个理性得结果对呢，还是不对呢？只有上帝才有资格判断，你自己判断这就是普世价值，说明你就是上帝喽，显然不是嘛

作者: 有花 时间: 2023-3-31 09:41

战斗鸡发表于 2023-3-31 09:38
究竟是谁有资格定义普世价值？当然是人类理性，是极权主义枪口下的祭品，是法西斯焚尸炉中的冤魂。人类理性 ...

好煽情呀，哈哈。。。
牛气冲天的上帝大人

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 09:42

有花发表于 2023-3-31 09:41
好煽情呀，哈哈。。。
牛气冲天的上帝大人

法西斯焚尸炉里的冤魂，是煽情么？可笑而不自知！

作者: 有花 时间: 2023-3-31 09:43

战斗鸡发表于 2023-3-31 09:32
　至于人类理性，当然可以推导出形形色色的价值观。但至少它们不是上帝的视角，这就足够回应你的质疑了 ...

看第二段的一句话，普世价值是西方表达出来的！
行了，有这个前提，所有的辩论都可以歇歇喽

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 09:44

有花发表于 2023-3-31 09:40
是你在说西方是普世价值，我的意思是你的这个理性得结果对呢，还是不对呢？只有上帝才有资格判断，你自己 ...

你这些狡辩无非就是抵制民主、坚持砖制的借口而已。太阳底下能有什么新鲜事？

作者: 有花 时间: 2023-3-31 09:44

战斗鸡发表于 2023-3-31 09:42
法西斯焚尸炉里的冤魂，是煽情么？可笑而不自知！

是，俺不自知，你知天下

你的普世价值体系可以横行天下啦

作者: 有花 时间: 2023-3-31 09:45

战斗鸡发表于 2023-3-31 09:44
你这些狡辩无非就是抵制民主、坚持砖制的借口而已。太阳底下能有什么新鲜事？

看，又树一个稻草人，外加一顶大帽子

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 09:47

有花发表于 2023-3-31 09:43
看第二段的一句话，普世价值是西方表达出来的！
行了，有这个前提，所有的辩论都可以歇歇喽

普世价值是西方表达出来的，就跟牛顿定律是由牛顿表达的，电是由富兰克林发明的一样，都是公认的事实。有什么问题吗？觉得有问题那只能说明你的确思维层次不够。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 09:48

有花发表于 2023-3-31 09:45
看，又树一个稻草人，外加一顶大帽子

五毛党都是这样的理论棍子手。当然，你可能不是无毛党，而只是跟在宣传机器后面的无脑庸众罢了，俗称自干五。

作者: 有花 时间: 2023-3-31 09:51

战斗鸡发表于 2023-3-31 09:47
普世价值是西方表达出来的，就跟牛顿定律是由牛顿表达的，电是由富兰克林发明的一样，都是公认的事实。有 ...

牛顿是自然科学，普世价值体系是社会认知，混淆这些很好玩呀。
再次上升到逻辑思维上来，指责对方的脑子不行，是最low滴，叫什么技穷来着

作者: 有花 时间: 2023-3-31 09:53

战斗鸡发表于 2023-3-31 09:48
五毛党都是这样的理论棍子手。当然，你可能不是无毛党，而只是跟在宣传机器后面的无脑庸众罢了，俗称自干 ...

我说了个事实，你说这是理论。
稻草人明明是个具体物件，咋成理论了

唉唉唉。。。高等思维看啥都会思考升级吧

作者: 论金 时间: 2023-3-31 09:55

有花发表于 2023-3-31 09:51
牛顿是自然科学，普世价值体系是社会认知，混淆这些很好玩呀。
再次上升到逻辑思维上来，指责对方的脑子 ...

黔驴

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 09:56

有花发表于 2023-3-31 09:51
牛顿是自然科学，普世价值体系是社会认知，混淆这些很好玩呀。
再次上升到逻辑思维上来，指责对方的脑子 ...

社科当然不同于自然科学。这用不着你来多说。这里的关键在于举例说明首先由谁提出来、表达出来，这就够了。跟社会科学还是自然科学的区分，没有关系。
我觉得你脑子不清不楚，还真是我发自内心的真实感受，我就这么直言不讳地评价，咋地？你又要来道德绑架？然后你不清楚的脑子就能证明是清楚了？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 09:57

有花发表于 2023-3-31 09:53
我说了个事实，你说这是理论。
稻草人明明是个具体物件，咋成理论了
唉唉唉。。。高等思维看 ...

能分清我说的是理论还是理论棍子手吗？你应该多笑笑自己。

作者: 知音 时间: 2023-3-31 09:58

战斗鸡发表于 2023-3-31 09:42
法西斯焚尸炉里的冤魂，是煽情么？可笑而不自知！

别犯老毛病，切记切记

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:01

知音发表于 2023-3-31 09:58
别犯老毛病，切记切记

没听懂。说希特勒屠杀犹太人的焚尸炉，犯哪门子老毛病？

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:01

战斗鸡发表于 2023-3-31 09:56
社科当然不同于自然科学。这用不着你来多说。这里的关键在于举例说明首先由谁提出来、表达出来，这就够了 ...

我觉得你脑子贼清晰，跟那啥啥技穷的脑子一样清晰，这是我此时对你的中肯评价，不用辩了

作者: 知音 时间: 2023-3-31 10:01

战斗鸡发表于 2023-3-31 09:48
五毛党都是这样的理论棍子手。当然，你可能不是无毛党，而只是跟在宣传机器后面的无脑庸众罢了，俗称自干 ...

你已经是版主了，“五毛党”这样的词就不要再用了。

作者: 知音 时间: 2023-3-31 10:03

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:01
没听懂。说希特勒屠杀犹太人的焚尸炉，犯哪门子老毛病？

你知道我说的啥意思，别越说越来劲。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:03
有花同学，人的确有上智下愚之别。连大圣人孔老夫子都承认这个事实并这么说过。怎么？你打算告诉我孔老人家也很low，只会人身公鸡？

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:04

战斗鸡发表于 2023-3-31 09:57
能分清我说的是理论还是理论棍子手吗？你应该多笑笑自己。

又多个帽子，理论棍子手，第一次听说这个词，这个是西方第一次提出来的，还是你代表西方第一次提出来的呢？
揪个别词毛病的能力，我证明你是有滴，不过呢，理论棍子手到底是啥意思？

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-3-31 10:05
一个国家实行什么样的制度其实并不重要，关键是，能让自己发展起来崛起为令外敌不敢小觑的强国，才是王道。

台岛走西式民主道路，可是如今的台岛除了回忆曾经亚洲四小龙的辉煌，还剩下了什么？连最基本的独立自主都做不到。

大陆的制度，虽然不被民主派们看好，可是如今的大陆却崛起成了令美贼都不敢小觑的世界强国，这是不争的事实。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:06

知音发表于 2023-3-31 10:01
你已经是版主了，“五毛党”这样的词就不要再用了。

哦，好吧。

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:07

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:03
有花同学，人的确有上智下愚之别。连大圣人孔老夫子都承认这个事实并这么说过。怎么？你打算告诉我孔老人家 ...

在我眼里，人皆是佛，各有所长而已。
你代表圣人，我代表自己

通篇话，你只看到low，说明你的啥？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:07

蓝色鬼舞发表于 2023-3-31 10:05
一个国家实行什么样的制度其实并不重要，关键是，能让自己发展起来崛起为令外敌不敢小觑的强国，才是王道。 ...

实行什么样制度不重要，那又有什么理由和必要花这么大的血的代价去推翻帝制？维持老佛爷大清盛世不挺好吗？

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:08

2023-3-31 09:55

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:08

有花发表于 2023-3-31 10:01
我觉得你脑子贼清晰，跟那啥啥技穷的脑子一样清晰，这是我此时对你的中肯评价，不用辩了

说着说着自己也开始人参攻击起来了。敢情前面那些套话都是装的啊。

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:10

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:07
实行什么样制度不重要，那又有什么理由和必要花这么大的血的代价去推翻帝制？维持老佛爷大清盛世不挺好吗 ...

抬啥杠，说的是现代社会里，忽略大前提不是个好的辩手

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:10

有花发表于 2023-3-31 10:07
在我眼里，人皆是佛，各有所长而已。
你代表圣人，我代表自己
通篇话，你只看到low，说明你的 ...

要让我看不到low，你得确实一点不low。
你自己浑身都是low让人看到，怪谁？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:10

有花发表于 2023-3-31 10:04
又多个帽子，理论棍子手，第一次听说这个词，这个是西方第一次提出来的，还是你代表西方第一次提出来的呢 ...

小学语文考几分啊？我说的棍子手是指你吗？

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:12

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:08
说着说着自己也开始人参攻击起来了。敢情前面那些套话都是装的啊。

不是吧，用你的逻辑方式对待你而已，不合适么？套用套用

夸你都看不出来麽，哎呀，我错了，你是有个别揪词这个能力的，对不起，我错了，忽视了你个别揪词的能力，下次一定注意哈

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:13

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:10
要让我看不到low，你得确实一点不low。
你自己浑身都是low让人看到，怪谁？

怪你认识这个词，成不

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:14

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:10
小学语文考几分啊？我说的棍子手是指你吗？

你问的几年级，哪次考试

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:15

有花发表于 2023-3-31 09:41
好煽情呀，哈哈。。。
牛气冲天的上帝大人

道理跟你说了等于白说是吧？
再重复一遍：既然你承认人类理性自身固有的普遍性和必然性，再坚持普世价值只有上帝而非人类理性才能裁决，岂非十足的自相矛盾？
能听懂吗？听不懂就爽快点回答。我会选择放弃的。

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:15

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:10
小学语文考几分啊？我说的棍子手是指你吗？

别管是谁，都是帽子不是

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:17

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:15
道理跟你说了等于白说是吧？
再重复一遍：既然你承认人类理性自身固有的普遍性和必然性，再坚持普世价值 ...

我承认人类有，没承认你的理性有，这矛盾不矛盾呢？
当然你也是人类！

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:18

有花发表于 2023-3-31 10:10
抬啥杠，说的是现代社会里，忽略大前提不是个好的辩手

好搞笑哦。现代文明社会的底线就是民主，换言之首先以民主自由的普世价值为前提。那么请问，你觉得什么样的制度不重要吗？

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:18
算啦算啦，高局高局，歇歇吧

作者: 知音 时间: 2023-3-31 10:19

蓝色鬼舞发表于 2023-3-31 10:05
一个国家实行什么样的制度其实并不重要，关键是，能让自己发展起来崛起为令外敌不敢小觑的强国，才是王道。 ...

台岛是怎么变成亚洲四小龙的，辉煌之前是什么制度？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:19

有花发表于 2023-3-31 10:15
别管是谁，都是帽子不是

姚文元是棍子手吗？莫非我这是在扣姚文元的帽子？

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:20

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:18
好搞笑哦。现代文明社会的底线就是民主，换言之首先以民主自由的普世价值为前提。那么请问，你觉得什么样 ...

我觉得啥制度都有两面性，选择适合自己国家的制度就好

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:20

有花发表于 2023-3-31 10:17
我承认人类有，没承认你的理性有，这矛盾不矛盾呢？
当然你也是人类！

不矛盾。但你这么说要有普遍效力的话，首先得自己具备理性。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:21

有花发表于 2023-3-31 10:20
我觉得啥制度都有两面性，选择适合自己国家的制度就好

那就请先具备了民主自由这个普世的制度前提。否则动不动侈谈制度的两面性只能沦为笑话。

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:22

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:19
姚文元是棍子手吗？莫非我这是在扣姚文元的帽子？

好家伙，这里头有谁是姚文元，快点站出来，高局火眼金睛，发现你啦

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:23

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:21
那就请先具备了民主自由这个普世的制度前提。否则动不动侈谈制度的两面性只能沦为笑话。

是啊，现在你就挺民主自由的嘛

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:24

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:20
不矛盾。但你这么说要有普遍效力的话，首先得自己具备理性。

想多了，只看前仨字就行了

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:26
这贴被高局一人之力生生頂成了热帖，我是跟高局跑龙套滴

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:27

有花发表于 2023-3-31 10:22
好家伙，这里头有谁是姚文元，快点站出来，高局火眼金睛，发现你啦

我只不过举个例子告诉你确实有理论棍子手这样的人和事实存在。你激动啥？好像一点不会检讨自己理解能力有多弱鸡吧？

作者: 蒙衣客 时间: 2023-3-31 10:27
看热闹

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:28

有花发表于 2023-3-31 10:24
想多了，只看前仨字就行了

难道你有特权？你认为是啥就可以是啥？根本不需要自己具备理性，也不需要证明自己是否具有理性？

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:28

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:27
我只不过举个例子告诉你确实有理论棍子手这样的人和事实存在。你激动啥？好像一点不会检讨自己理解能力有 ...

不分场合说正确的废话，于事无补

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:29

有花发表于 2023-3-31 10:14
你问的几年级，哪次考试

审题能力都这么差？我问的是你小学几年级考试？还是问你，我说的是不是你？
为何不敢正面回答？

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:29

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:28
难道你有特权？你认为是啥就可以是啥？根本不需要自己具备理性，也不需要证明自己是否具有理性？

有没有理性你说了又不算，讨论这不是废话嘛

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:33

有花发表于 2023-3-31 10:29
有没有理性你说了又不算，讨论这不是废话嘛

那么我有没有理性，你也说了不算吧？
你看看你，尽说些自我反驳、自我否定的废话不是？
这才真正叫抬杠。

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:33

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:29
审题能力都这么差？我问的是你小学几年级考试？还是问你，我说的是不是你？
为何不敢正面回答？

啥正面不正面的，跑题万里纠结这？算了高局，你身为局长，老纠结小事干啥？
普世大旗需要你，民主先锋就是你，你老纠结小学的事，普世怎么办？民主怎么办？咹？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:34

有花发表于 2023-3-31 10:20
我觉得啥制度都有两面性，选择适合自己国家的制度就好

是不是你和你们认为合适就合适啊？
所以我说嘛，这种话讲穿了无非就是为自己拒绝民主寻找托词罢了。还是那句话，太阳底下能有什么新鲜事？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:35

有花发表于 2023-3-31 10:33
啥正面不正面的，跑题万里纠结这？算了高局，你身为局长，老纠结小事干啥？
普世大旗需要你，民主先锋就 ...

感觉这是被杀得招架不住，只能虚晃一枪，准备随时开溜的节奏。

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:36

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:33
那么我有没有理性，你也说了不算吧？
你看看你，尽说些自我反驳、自我否定的废话不是？
这才真正叫抬杠 ...

我只是一说，说了就过，你别纠结了，你理性不理性的与我无关。
说说观感而已，话题已过万重山，你在万重最那边，我们怎么能好好聊天捏

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:37

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:35
感觉这是被杀得招架不住，只能虚晃一枪，准备随时开溜的节奏。

是啊，高局火力太猛，我只能落荒而逃也

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:39

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:34
是不是你和你们认为合适就合适啊？
所以我说嘛，这种话讲穿了无非就是为自己拒绝民主寻找托词罢了。还是 ...

你和你们认识了也没用，我们也不会认可的，世界上哪有什么普世价值体系

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:39

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:34
是不是你和你们认为合适就合适啊？
所以我说嘛，这种话讲穿了无非就是为自己拒绝民主寻找托词罢了。还是 ...

从未拒绝民主，稻草人可以收了

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:40

有花发表于 2023-3-31 10:12
不是吧，用你的逻辑方式对待你而已，不合适么？套用套用
夸你都看不出来麽，哎呀，我错了，你 ...

既然你字里行间一派圣人范儿，那就不应该学我坏样不是？否则，只能认为你是双标，是装腔作势。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:40

有花发表于 2023-3-31 10:39
从未拒绝民主，稻草人可以收了

你这里所有的言说无不都是在拒绝民主。只是你不自知罢了。

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:41

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:40
既然你字里行间一派圣人范儿，那就不应该学我坏样不是？否则，只能认为你是双标，是装腔作势。

你是圣人，我代表自己，前面说过乐，别再强加于人

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:41
制度如果只需要合适就好，那么民主就不是你说的现代社会必备的前提。

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:42

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:40
你这里所有的言说无不都是在拒绝民主。只是你不自知罢了。

你才是真正的拒绝民主，用西方价值体系绑架民主

作者: 有花 时间: 2023-3-31 10:44

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:41
制度如果只需要合适就好，那么民主就不是你说的现代社会必备的前提。

上帝来了

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:54

有花发表于 2023-3-31 10:39
你和你们认识了也没用，我们也不会认可的，世界上哪有什么普世价值体系

是啊，世上哪有什么普世价值体系。所以流氓们尽可以放心了，随便怎么都行，拳头为王，自搞一套不啥事都没了？

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-3-31 10:55

知音发表于 2023-3-31 10:19
台岛是怎么变成亚洲四小龙的，辉煌之前是什么制度？

亚洲四小龙崛起在上世纪七十年代，上世纪七十年代台岛是什么制度？你查一下就知道了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:57

有花发表于 2023-3-31 10:39
从未拒绝民主，稻草人可以收了

你不自知而已。
再说，既然你觉得世上根本没什么普世价值，那又何必羞羞答答不承认拒绝民主？干脆点，大声说自己就是拒绝民主好了。反正，上帝死了，没有普世价值，爱怎么搞就怎么搞好了。难道不可以吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 10:58

有花发表于 2023-3-31 10:44
上帝来了

一边振振有词现代社会这一前提，一边人家跟你说起这个前提又倒打一耙什么上帝。
我觉得你脑子还可以再混乱点。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 11:00

有花发表于 2023-3-31 10:42
你才是真正的拒绝民主，用西方价值体系绑架民主

连那些职业的理论棍子手都不敢这么说。毕竟他们还知道有一张叫做逻辑的脸皮。

作者: 有花 时间: 2023-3-31 11:04

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:57
你不自知而已。
再说，既然你觉得世上根本没什么普世价值，那又何必羞羞答答不承认拒绝民主？干脆点，大 ...

上帝没死，你就是

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 11:05

有花发表于 2023-3-31 11:04
上帝没死，你就是

口水没有意义。

作者: 有花 时间: 2023-3-31 11:06

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:58
一边振振有词现代社会这一前提，一边人家跟你说起这个前提又倒打一耙什么上帝。
我觉得你脑子还可以再混 ...

高隐成功变成上帝，从此人民过上来民主的生活

作者: 有花 时间: 2023-3-31 11:07

战斗鸡发表于 2023-3-31 11:05
口水没有意义。

不是口水，高隐的民主就是普世，只有上帝才能普世，所以，高隐就是上帝

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-3-31 11:08
本帖最后由蓝色鬼舞于 2023-3-31 11:20 编辑

战斗鸡发表于 2023-3-31 10:07
实行什么样制度不重要，那又有什么理由和必要花这么大的血的代价去推翻帝制？维持老佛爷大清盛世不挺好吗 ...

你说这话不可笑吗？老佛爷的大清沦为了任由西洋匪盗宰割的羔羊，那多达上千个不平等条约是怎么来的？

我完整的原话是：一个国家实行什么样的制度其实并不重要，关键是，能让自己发展起来崛起为令外敌不敢小觑的强国，才是王道。

作者: 有花 时间: 2023-3-31 11:09

2023-3-31 11:00
Щ

作者: 有花 时间: 2023-3-31 11:09

战斗鸡发表于 2023-3-31 11:00
连那些职业的理论棍子手都不敢这么说。毕竟他们还知道有一张叫做逻辑的脸皮。

西方民主成为普世价值体系，这是高隐逻辑的终点，也是高隐成为上帝的起点

作者: 有花 时间: 2023-3-31 11:15
不知道高局看待木有，我一直在用高局的逻辑成就高局，直至高局成为了上帝。
高局一直用上帝的身份俯视我，问我小学语文及格没？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 11:19

蓝色鬼舞发表于 2023-3-31 11:08
你说这话不可笑吗？老佛爷的大清沦为了任由西洋匪盗宰割的羔羊，那多达上千个不平等条约是怎么来的？
...

谁可笑？老佛爷后期的大清，科技、文化、军事实力各方面不都得到以前从未有过的发展么？各地兵工厂、铁路、邮电、航运、纺织业等不都一个个从无到有兴办起来了吗？另外大清的海军实力可是亚洲第一。如若假以时日，谁说老佛爷的旧体制不能给中国带来更进一步的发展？至于民主不民主的，重要吗？合适才最重要不是？

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-3-31 11:22

战斗鸡发表于 2023-3-31 11:19
谁可笑？老佛爷后期的大清，科技、文化、军事实力各方面不都得到以前从未有过的发展么？各地兵工厂、铁路 ...

敢问：晚清是令外敌不敢小觑的强国吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 11:23

有花发表于 2023-3-31 11:09
西方民主成为普世价值体系，这是高隐逻辑的终点，也是高隐成为上帝的起点

民主就是民主，普世就是不分国界，哪来什么什么东方还是西方的民主？再说一遍，所谓西方民主的说法，无非就是拒绝民主的借口罢了。当然，傻子是不会清醒过来的，他们会一直听信下去。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 11:25

蓝色鬼舞发表于 2023-3-31 11:22
敢问：晚清是令外敌不敢小觑的强国吗？

发展之前不是，但发展起来的大清当然会让外敌不敢小瞧。
而实际上，老佛爷那个时代，大清已经开始跟上世界文明节奏，慢慢发展起来了。

作者: 有花 时间: 2023-3-31 11:27

战斗鸡发表于 2023-3-31 11:23
民主就是民主，普世就是不分国界，哪来什么什么东方还是西方的民主？再说一遍，所谓西方民主的说法，无非 ...

看看清楚好伐，是西方民主价值体系，说的是个体系

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-31 11:31

有花发表于 2023-3-31 11:27
看看清楚好伐，是西方民主价值体系，说的是个体系

不知所云还自以为是。真好笑。

作者: 有花 时间: 2023-3-31 11:32

战斗鸡发表于 2023-3-31 11:31
不知所云还自以为是。真好笑。

好吧，我也笑笑，陪上帝笑笑

作者: 道路 时间: 2023-3-31 12:14
鸡鸡，你的道道是没错。民主很重要。但是真正的普世价值是利益，知道不？你首先忽略了世界民族国家博弈的大提前，来谈民主选举的问题。如果中国现在改变制度会对中国产生什么影响？难道不预测下？世界上真正的资本主义国家只有一个就是美国，其他是他的新殖民国家，或者是民主下的伪资本主义，或者就是你反对的集权国家。

作者: 道路 时间: 2023-3-31 12:17
我不反对选举，但是你要知道，制度改变会产生什么后果？任何东西都有惯性。

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