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标题: 学生校外自杀，校方应付什么责任？ [打印本页]

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-2 11:12
标题: 学生校外自杀，校方应付什么责任？
无论校内校外自杀，只要校方无过错，就不必承担责任。
就胡鑫宇事件相关新闻来看，该学校设施不差，只要安全设施符合标准且完备，安全制度安全教育这些常规进行，并无引发失踪的典型人物与事件冲突，那么胡鑫宇大致属于违反纪律擅自外出的行为，校方有可能不必承担法律责任。
我个人建议家长接受调解，校方大致会赔付一定金额，但不会太高，双方签订保密合约。
而家长会接受到大量社会捐款，不建议媒体报道这个数字，因为有可能引发学生的自杀效仿行为。

作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-2 11:13
若是选择跳楼，楼顶女儿墙砌10米那是爬不上去了。

作者: 古老传说 时间: 2023-2-2 11:14
这个事件社会人为什么要捐款？

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-2 11:16

大王来巡山发表于 2023-2-2 11:13
若是选择跳楼，楼顶女儿墙砌10米那是爬不上去了。

并不是，安全建筑标准里有具体数字。

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-2 11:18

古老传说发表于 2023-2-2 11:14
这个事件社会人为什么要捐款？

因为同情心，同理心。
因为实在太可怜了。

作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-2 11:18
世界上不存在绝对的安全。任何安全都是相对的。

作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-2 11:19
但是，真相已经出来，那么还是希望胡的家属能获得赔偿，因为学校是强势主体，而胡的家人是弱势群体，应该获得抚慰。

作者: 知音 时间: 2023-2-2 11:22

祈祷他的家人平安无事，早日走出失子的痛苦。

作者: 古老传说 时间: 2023-2-2 11:25

王三麻子发表于 2023-2-2 11:18
因为同情心，同理心。
因为实在太可怜了。

很久以前我们那发生过高考落榜生的自杀事件，当事人用他家里的步枪顶着下颌饮弹身亡（他爸爸是村里的民兵连长，家里有枪有子弹）。
那时候没有网络也没有自媒体，就没有什么动静。

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-2 11:27

大王来巡山发表于 2023-2-2 11:18
世界上不存在绝对的安全。任何安全都是相对的。

是，就像我们无法给黄河加个盖子

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-2 11:29

大王来巡山发表于 2023-2-2 11:19
但是，真相已经出来，那么还是希望胡的家属能获得赔偿，因为学校是强势主体，而胡的家人是弱势群体，应该获 ...

自然是，同情弱者是天性，
但合情不合理。
学校也是受害方。

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-2 11:33

知音发表于 2023-2-2 11:22
祈祷他的家人平安无事，早日走出失子的痛苦。

共同祈祷。
我是挺佩服他家人的，
使事件一直保持热度，
孩子真的找到了。
有的孩子消失了却没这么幸运。

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-2 11:35

古老传说发表于 2023-2-2 11:25
很久以前我们那发生过高考落榜生的自杀事件，当事人用他家里的步枪顶着下颌饮弹身亡（他爸爸是村里的民兵 ...

叹息，
孩子如果能挺过那么一段时间
也许一切都不一样了。

作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-2 11:42

学校当然有不可推卸的责任。封闭式学校，青春期少年，学生每年80%的时间都在学校，高压式管理缺乏心理与精神疏导。

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-2 11:57

杨逍逍发表于 2023-2-2 11:42
学校当然有不可推卸的责任。封闭式学校，青春期少年，学生每年80%的时间都在学校，高压式管理缺乏心理与 ...

常规来说，目前的学校，无论封闭或走读，只要属于合格准办的，必须要求配有全职或兼职的心理辅导老师，只要有心理培训记录，谈话记录，就很难在这方面做文章。

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-2 12:04
可喜的是，与我们青少年时期不同，社会进步了。有一些学生和家长会稍稍遮掩地去看心理医生。我认识的一个孩子，大大方方去看心理医生，挺欣慰的。只是看心理医生实在太贵了。。

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-2 12:56
权责对等，学校对学生的人身，能控制支配到什么程度，学校就应该对学生的安全承担多大的责任。可以完全控制，承担完全责任，能控制百分之50％，承担50％的责任，不能控制，不承担责任。

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-2 13:12
本帖最后由螃蟹于 2023-2-2 13:17 编辑

现在的学校，比本人当年的学校可要差多了。到处是监控摄像头，还有什么家长群，上放学居然还要接送。学生连打个架，谈个恋爱都非常艰难，就是一座青少年收容所，监狱。现在的初高中生，身心皆扭曲，恐怕普遍不健康，就是些早衰的，毫无少年气息的巨婴……

作者: 河海森林 时间: 2023-2-2 13:13
安慰一下吧

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-2 14:00

螃蟹发表于 2023-2-2 13:12
现在的学校，比本人当年的学校可要差多了。到处是监控摄像头，还有什么家长群，上放学居然还要接送。学生连 ...

别埋怨科技发展了
如果不是互联网自媒体，连胡鑫宇失踪的消息都不会让你知道

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-2 14:52

绝对不主流发表于 2023-2-2 14:00
别埋怨科技发展了
如果不是互联网自媒体，连胡鑫宇失踪的消息都不会让你知道

呆子，你觉得那是在埋怨科技发展么？

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-2 15:01
这显然是关于教育思路，学生隐私权，家长和学校权责关系划分的问题。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-2 15:11

螃蟹发表于 2023-2-2 15:01
这显然是关于教育思路，学生隐私权，家长和学校权责关系划分的问题。

你最好别吃胡鑫宇的人血馒头，他可不是因为入不了团自杀的

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-2 15:31

绝对不主流发表于 2023-2-2 15:11
你最好别吃胡鑫宇的人血馒头，他可不是因为入不了团自杀的

人血馒头是指“用他人不幸获利”而非“针对不幸的反思”。我看你基本是老年痴呆了……

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-2 15:34
按不主流这呆子的说法，吃夏瑜人血馒头的就不是中医爱好者华老栓，而是《药》的作者鲁迅了。呵呵。
看来不主流这呆子的中学语文还是体育老师代课……

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-2 15:38

螃蟹发表于 2023-2-2 15:34
按不主流这呆子的说法，吃夏瑜人血馒头的就不是中医爱好者华老栓，而是《药》的作者鲁迅了。呵呵。
看来不 ...

借着夏瑜的血，治小栓的肺痨
借着胡鑫宇自杀，发泄你自己的不满
能听懂么？

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-2 16:11
本帖最后由螃蟹于 2023-2-2 16:12 编辑

绝对不主流发表于 2023-2-2 15:38
借着夏瑜的血，治小栓的肺痨
借着胡鑫宇自杀，发泄你自己的不满
能听懂么？

俄乌战争，你批评俄罗斯入侵乌克兰，是吃战争的人血馒头？
——借着俄乌战争，发泄自己的不满。

呆子，按你的论调，在任何一个有受害人的公共事件中，凡批评或表达不满者都是在吃人血馒头。

你知道你有多蠢不？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-2 16:19

螃蟹发表于 2023-2-2 16:11
俄乌战争，你批评俄罗斯入侵乌克兰，是吃战争的人血馒头？
——借着俄乌战争，发泄自己的不满。

我批评的依据是联合国宪章，有事实有理由
你依据什么事实什么理由？

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-2 16:37

绝对不主流发表于 2023-2-2 16:19
我批评的依据是联合国宪章，有事实有理由
你依据什么事实什么理由？

呆子，你没意识到自己已经从“埋怨科技发展”，转进到“吃人血馒头”，现在又转进到“批评的依据”上了么。谁有闲工夫一直搭理你这胡搅蛮缠的货呀……

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-2 16:38
何况你的胡搅蛮缠一点新意都木有。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-2 16:45

螃蟹发表于 2023-2-2 16:37
呆子，你没意识到自己已经从“埋怨科技发展”，转进到“吃人血馒头”，现在又转进到“批评的依据”上了么 ...

这都是你打的滚好不好？

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-2 16:55

绝对不主流发表于 2023-2-2 16:45
这都是你打的滚好不好？

你看到满天星辰都围着你转，那是因为你在自转。

作者: 金豆豆 时间: 2023-2-2 18:09

祈祷录音笔里，没有某老师辱骂，甚至殴打的信息。大概，也许，或者……会没有责任，依旧需要赔人道主义损失——我这么说，你信不信？

作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-2 18:25

金豆豆发表于 2023-2-2 18:09
祈祷录音笔里，没有某老师辱骂，甚至殴打的信息。大概，也许，或者……会没有责任，依旧需要赔人道主义损 ...

赔付又怎样？有责任，应该的!

再则，对以后类似事件的预防和减少，是不是也有极大警醒？

作者: 金豆豆 时间: 2023-2-2 18:31

杨逍逍发表于 2023-2-2 18:25
赔付又怎样？有责任，应该的!

再则，对以后类似事件的预防和减少，是不是也有极大警醒？

也不好说。偶发性事件。只是随着社会的发展，这类偶发性事件越来越多了。家庭、社会、学校，谁能脱责？

话说回来，该赔就赔吧，毕竟是一条生命。符合人道原则的。我强调的，是人道主义，而不是责任——是不是这才是你想发言的理由？

作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-2 18:42

金豆豆发表于 2023-2-2 18:31
也不好说。偶发性事件。只是随着社会的发展，这类偶发性事件越来越多了。家庭、社会、学校，谁能脱责 ...

不是人道主义，是必担之责。虽然不是主要责任，主要责任还在家庭。

学校、老师对学生的教育包含身心健康、知识学习等方面的责任；而不是单纯的学习。德智体美劳，是不是都该是学校教授的内容？尤其是初、高中这种封闭式学校，家长对学生的了解和接触时间，真不见的比老师更多、更深。

只是说老师、学校进行1对多的教育，不可能在某个学生身上倾注太多精力。但是，对明显有问题的学生，是不是要进行预防、多加关注？

几年前创业阶段，我们要求行政负责人是年龄大的（40岁以上）妇女担任，因为懂人情知冷暖有耐心，并要求必须关注员工的心理状态和工作状态；每2个月要跟员工谈心一轮。

作者: 金豆豆 时间: 2023-2-2 19:15

杨逍逍发表于 2023-2-2 18:42
不是人道主义，是必担之责。虽然不是主要责任，主要责任还在家庭。

学校、老师对学生的教育包含身 ...

责任两个字，是需要法律依据的。道义上的责任，准确来说，不算责任。你的“责任说”之依据是什么，说来听听看。。。

作者: 我是来打酱油的 时间: 2023-2-2 19:36

杨逍逍发表于 2023-2-2 11:42
学校当然有不可推卸的责任。封闭式学校，青春期少年，学生每年80%的时间都在学校，高压式管理缺乏心理与 ...

嗯，这个学校有它的特殊性，比一般学校的责任更大一些

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-3 10:16

螃蟹发表于 2023-2-2 12:56
权责对等，学校对学生的人身，能控制支配到什么程度，学校就应该对学生的安全承担多大的责任。可以完全控制 ...

没毛病

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-3 10:20

金豆豆发表于 2023-2-2 18:09
祈祷录音笔里，没有某老师辱骂，甚至殴打的信息。大概，也许，或者……会没有责任，依旧需要赔人道主义损 ...

估计没有，一百多天也没搞出学校的啥名堂，估计就那样了。。学校后续还要招生，会赔付的。。

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-4 10:56
这次事件有一个非常重要的时间节点被大众忽略了。胡鑫宇是高一新生，当地开学时间大致是8月31日报到，9月1日开学，胡10月14日失踪，再除去国庆七天假，再算常规周日，这孩子到这个学校只有一个月多几天。
学校虽无法因此事辩解，但外界也很难在此短时间内找到违规证据。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-4 10:59
本帖最后由绝对不主流于 2023-2-4 11:03 编辑

学生住校期间，学校是监护人身份，负有监管责任
学生在住校期间自杀，学校法人负有民事责任，对学生父母的民事赔偿是跑不掉的

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-4 11:12
高中的第一次月考有可能在国庆返校后，算一算胡同学失踪的这个时间，也许成绩出来了，要讲评了，也许刚刚讲评完毕。
记得公寓的侧门有个电话亭，每次考完试都有孩子哭着打电话。你经常看到这个场景，心里很难过的。

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-4 11:13
从每一个悲剧中吸取教训，在教育体制无法真正改变的情况下，孩子从入幼儿园、小学一年级、初一、高一，都会有巨大的学习生活环境变化，可能都是一次人生断奶，需要适应一段时间，家长要做的是观察、鼓励、帮助孩子找到一种平衡，切忌打击与嘲讽。

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-4 11:13
本帖最后由王三麻子于 2023-2-4 11:21 编辑

。

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-4 11:13
本帖最后由王三麻子于 2023-2-4 11:22 编辑

。

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-4 11:14
从每一个悲剧中吸取教训，在教育体制无法真正改变的情况下，孩子从入幼儿园、小学一年级、初一、高一，都会有巨大的学习生活环境变化，可能都是一次人生断奶，需要适应一段时间，家长要做的是观察、鼓励、帮助孩子找到一种平衡，切忌打击与嘲讽。

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-4 11:14
本帖最后由王三麻子于 2023-2-4 11:23 编辑

。

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-4 11:15

绝对不主流发表于 2023-2-4 10:59
学生住校期间，学校是监护人身份，负有监管责任
学生在住校期间自杀，学校法人负有民事责任，对学生父母的 ...

暂时不好说

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-4 11:15

绝对不主流发表于 2023-2-4 10:59
学生住校期间，学校是监护人身份，负有监管责任
学生在住校期间自杀，学校法人负有民事责任，对学生父母的 ...

暂时不好说

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-4 11:15

绝对不主流发表于 2023-2-4 10:59
学生住校期间，学校是监护人身份，负有监管责任
学生在住校期间自杀，学校法人负有民事责任，对学生父母的 ...

不好说

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-4 11:16
怎么一直重复，为流量我也是拼了

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-4 11:18

王三麻子发表于 2023-2-4 11:15
暂时不好说

就是民法问题，没什么不好说的

作者: 古老传说 时间: 2023-2-4 11:19
青少年青春逆反心理严重，他们往往自闭得油盐不进，家长都无法干预，学校能怎么办？
偷看日记违法。
三点一线的生活以前对在校生的心理冲击不大，如今花花世界，挡得住？
我们上学时荒废学业的孩子们一般追琼瑶小说想当作家或看港台武侠片儿想当武术家。
现在的孩子也许都想当网红？

作者: 古老传说 时间: 2023-2-4 11:22
实际上，孩子自己才是自身成长的第一责任人。
否则，不符合人性本质。
西方学校管得更少。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-4 11:23
按理说，学生擅自离校在校外自杀，学校的民事赔偿会低于学生在校内自杀，但因为失踪这么久才找到尸体，这对学生父母的精神损害就太大了，或者说学校的监护责任缺失太大了，所以赔偿金应该更高些

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-4 11:25

绝对不主流发表于 2023-2-4 11:18
就是民法问题，没什么不好说的

有可能是调解

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-4 11:27

王三麻子发表于 2023-2-4 11:25
有可能是调解

官方都参与了肯定是官方负责调解

作者: 古老传说 时间: 2023-2-4 11:28
自缢黄金救援时间只有十分钟，目前看小胡当晚就已经轻生。
赔多少钱也赔不活了。

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-4 11:32

古老传说发表于 2023-2-4 11:19
青少年青春逆反心理严重，他们往往自闭得油盐不进，家长都无法干预，学校能怎么办？
偷看日记违法。
三点 ...

这个真是世界级难题，太难了
希望能找到好的路径吧。。
记得有一个铁轨的道德选题，
撞一个还是撞六个，
怎么选都会撞一个。

作者: 古老传说 时间: 2023-2-4 11:34

王三麻子发表于 2023-2-4 11:32
这个真是世界级难题，太难了
希望能找到好的路径吧。。
记得有一个铁轨的道德选题，

改变大家对望子成龙的期望值吧，不爱学习不爱读书的孩子先领回家去。

作者: 古老传说 时间: 2023-2-4 11:36
我认为不是读书好苗子的孩子们应该有逃学或选择不上学的自由与权利。
任何人包括家长也不得干涉或强制孩子们。

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-4 11:38

绝对不主流发表于 2023-2-4 11:27
官方都参与了肯定是官方负责调解

因为官方参与，影响巨大，赔偿数额更微妙，因为有可能成为其他类似案件的参考效仿

作者: 知音 时间: 2023-2-4 11:41

王三麻子发表于 2023-2-4 11:38
因为官方参与，影响巨大，赔偿数额更微妙，因为有可能成为其他类似案件的参考效仿

定性为抑郁症导致的自杀，赔偿只是凭良心的问题了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-4 11:44

王三麻子发表于 2023-2-4 11:38
因为官方参与，影响巨大，赔偿数额更微妙，因为有可能成为其他类似案件的参考效仿

学校也是官方的
这种国家赔偿对他们来说轻车熟路，有丰富的谈判经验

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-4 11:47

古老传说发表于 2023-2-4 11:36
我认为不是读书好苗子的孩子们应该有逃学或选择不上学的自由与权利。
任何人包括家长也不得干涉或强制孩子 ...

拓展孩子的成长途径，说起来容易做起来难啊

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-4 11:47

古老传说发表于 2023-2-4 11:36
我认为不是读书好苗子的孩子们应该有逃学或选择不上学的自由与权利。
任何人包括家长也不得干涉或强制孩子 ...

拓展孩子的成长途径，说起来容易做起来难啊

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-4 11:47

绝对不主流发表于 2023-2-4 11:44
学校也是官方的
这种国家赔偿对他们来说轻车熟路，有丰富的谈判经验

这是所民办学校

作者: 王三麻子 时间: 2023-2-4 11:49

知音发表于 2023-2-4 11:41
定性为抑郁症导致的自杀，赔偿只是凭良心的问题了。

是的

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-4 11:53

王三麻子发表于 2023-2-4 11:47
这是所民办学校

那就看校长的社会资源了

作者: 古老传说 时间: 2023-2-4 12:05

王三麻子发表于 2023-2-4 11:47
拓展孩子的成长途径，说起来容易做起来难啊

一代人有一代人的生活压力。
当从生存压力向生存质量压力转变时，这种难度会更大，毕竟生存在尖端的是万里挑一。

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