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标题: 本镇头图解读,二十世纪最精彩的战争 [打印本页]

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 10:12
标题: 本镇头图解读,二十世纪最精彩的战争
光阴之逆旅小朋友没有看懂本镇的头图,且还进行歪曲的解读。亏得她还曾经曾用名“装甲司令”。一个不会看图的司令,在这个世界就不应该出现。当然了,论坛上就无所谓了。

这是一张军事行动示意图,标绘的是上世纪四十年代德军进攻法国的战役过程。本帖是经过修改的旧帖,阐述纯粹的军事行动和军事观点,不问政治。


作者: 六镇    时间: 2022-11-22 10:13
                              闪电战的问世
水浒传第55回,呼延灼率军来剿梁山伯,采用的战法是,以甲裹马,并将甲马用铁环连结起来对阵。三千匹马军,做一排摆着,每三十匹一连,铁环连锁,马带马甲,人披铁铠,只露双眼。马带甲,只露得四蹄悬着……向对阵冲去,铁马群展现出的冲击力,使得梁山英雄的战阵随即大乱。

第一次世界大战康布雷战役中,守在堑壕内德国士兵,发现移动的钢铁怪物,正向他们奔来。而“怪物”面对他们射出的如雨般机枪弹,不痛不痒。“怪物”身后成为进攻士兵的安全地带,英国士兵跟着怪物进入德国士兵防守的堑壕,也就随之实现了突破。这个“怪物”名字叫坦克,它的问世,使战局发生了逆转。

一件新式武器的出现,必将引发新的战术革命。然而,坦克只是引导步兵冲击的遮蔽物?它的技战性能得到了最佳的实现吗?德国上校古德里安自坦克首次在战场登台,便开始疑问。他从设想到实兵演练来剖析这个疑问,由此诞生了“闪电战”理论。
不知道《水浒》有没有德版本?也不知古德里安读没读过水浒传?从古德里安《闪电英雄》回忆录中找不到丝毫的记载,但古德里安一定是关注到了历史上战无不胜的蒙古铁骑。因为闪电战的核心内容是将成千上万坦克集中在一起,如同铁马连环一般向对方阵地实施连续不断的快速突破,这是中国古代铁马群破阵战术的大跃进。

1939年9月1日,闪电战首次登台亮相。成千上万的坦克聚拢在一起,后面是骑着摩托车步兵,空中是斯图卡俯冲轰炸机。不到一个月,二流的陆地强国波兰即被彻底粉碎。如果说波兰与德相比是一个弱国。那么接下来的法国之战,却是让全世界真正领略到了闪电战的风采。

作为世界大国的法国,其军队的综合实力与德军相差无几,外加上比利时、荷兰、卢森堡的军队,以及几十万英国远征军,无疑其军事实力高于德军。然而,这场世纪之战,这场出乎世界意料的结局,也给人类留下了饕餮的精神盛宴。

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 10:16
                                     天才的计划

德国与法国是历史上的宿敌,军力总是势均力敌。一战前,德军总参谋长施利芬通过研究普法作战经验以及德法边界地理概况,科学制定了与法作战计划,史称“施利芬”计划。这个计划被誉为战争胜利的灵魂,有着不可超越性。

德军总参谋部以“施利芬计划”为蓝本,制定出西线对法作战计划。计划一出便遭致下属某战略方面军参谋长曼斯坦因的激烈反对。曼斯坦认为前人的计划已经不能适应闪电战的要求,马奇诺防线就是针对施利芬计划而建,实施这个计划显然不达战争突袭性。
这个反对也完全符合中国孙子的战术思想,攻其所不守。
为此,曼斯坦制定出违背军事常规的镰刀计划,这个计划要求德军穿越比利时原始森林阿登山区,绕过马奇诺防线,直奔英吉利海峡,将法兰西切成半。

德国杰出的战略家、战术家比比皆是,可计划一出便被德军行家们抨击为荒诞的想象,包括闪电战奠基人古德里安。
该计划只有两个人认定,一个是曼斯坦因本人,另一个是元首希特勒。作为第一次世界大战的下士希特勒,虽然战役知识有限,但对大胆新奇的事物感兴趣,是他的天生习性。

曼斯坦因后来回忆说,希特勒极为迅速灵动理解了他的计划涵义,并给予最坚定的支持。正是由于这个恶魔的力挺,这个天才大胆的计划才得以付诸实施,否则就会被束之高阁,或者发表在军事学术杂志上,换取几个马克。

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 10:18
                          激情与速度

拍电视剧,要有剧本,拍摄中还尚需根据剧情作调整。任何计划都要给变化留有空间,军事计划更是无法满足不断变化的军事行动。即便是曼斯坦因的天才计划,也规范不了德军的行动。曼斯坦因有幸制定了这一伟大的计划,却无缘来实施计划的核心内容,只是作为一名步兵军长来执行战场的收尾。计划的主角依然是德军的骄子——德国装甲兵。

担任主攻的古德里安装甲群,越过阿登山区,向着英吉利海峡,开始风驰电掣般狂奔,远远超出曼斯坦计划拟定的攻击速度。他们不断的突破,聚歼,其战绩让他们敌人感到震惊,让观战的各大国军事首脑感到震惊,也让德国统帅部以及希特勒本人感到震惊。他们给投降的英法军指定一个方向,告诉他们,扔掉枪,往那里去。理由很简单,德军没有时间抓俘虏。
古德里安坚信,只要坦克发动起来,前进的绿灯将永远闪烁,直至陆地的尽头。

在体育场的看台上,在高清晰的宽银幕前,你永远不会欣赏到真正的激情与速度。
作为助攻的霍特装甲群不甘落后,特别是当中指挥装甲第7师的隆美尔,将自己的友邻部队远远的甩在身后,他不怕翼侧暴露,不怕没有后方,面对装备、人员、数量仍占优势的英法军,如入无人之境,如狼入羊群。起初的攻击速度是每日30—50英里,之后是100英里、200英里,某日竟达到了220英里。
作战参谋提醒隆美尔,弹药、油料、食物快没有了,后勤联系不上了。
隆美尔的回复是:到前方敌人那里去补给。

就是这个隆美尔,此后率领两个半装甲师,横扫北非,顶住整个大英国的压力。英国在北非吃了败仗,众议院在弹颏丘吉尔,面对愤怒的指责以及一个个的为什么?丘吉尔只是振振一句话,就让吵吵闹闹的台下哑然无声。
他说:我们的对手,名字叫埃尔温.隆美尔。

只用了6个星期,伟大的法兰西就彻底地战败了。这一举世瞩目的战绩,彻底展现了闪电战,彻底展现了这支世界独一无二的高效率军队。这也是军事科学实践的巨大成功。
德国军人在去与死神幽会的途中,极致地发挥出他们的聪明、奋勇、果敢、顽强、协调一致等等人类的优秀品质。以及其微弱的代价换来令世人炫目的业绩。

老子日:“外其身而生存”。可以这样理解:奋不顾身置生死于度外,就一定存活下来。德军的行动验证了圣人的哲言。

作者: 海棠影下    时间: 2022-11-22 10:25
楼主笔底常带感情啊。
作者: 河海森林    时间: 2022-11-22 10:27
打倒战争贩子
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-11-22 10:32
哎呀,做生活的,

抽空看下,排长来了~


作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-11-22 10:34
六镇 发表于 2022-11-22 10:13
闪电战的问世
水浒传第55回,呼延灼率军来剿梁山伯,采用的战法是,以甲裹 ...

以甲裹马,并将甲马用铁环连结起来对阵。三千匹马军,做一排摆着,每三十匹一连,铁环连锁,马带马甲,人披铁铠,只露双眼。马带甲,
———————————


重甲骑兵,
本大人学贯中西,有什么是本大人不懂的 ???


晚点有空,找个帖子 写排长的,发在老6星的






作者: 尤美    时间: 2022-11-22 10:37
无人机的活靶子
作者: 六镇    时间: 2022-11-22 10:39
海棠影下 发表于 2022-11-22 10:25
楼主笔底常带感情啊。

算是吧,敬佩领域内的能者

作者: 刘庄主    时间: 2022-11-22 10:41
尤美 发表于 2022-11-22 10:37
无人机的活靶子

当然你说的对,就是20世纪你没生产无人机,对吧?

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 10:43
河海森林 发表于 2022-11-22 10:27
打倒战争贩子

原始人类的生存技能,不光是劳动,还有战斗。
战斗和劳动一样,创造了人。

这不是你这个不成熟所能理解的。




作者: 六镇    时间: 2022-11-22 10:45
光阴之逆旅 发表于 2022-11-22 10:34
以甲裹马,并将甲马用铁环连结起来对阵。三千匹马军,做一排摆着,每三十匹一连,铁环连锁,马带马甲,人 ...

说得对!重甲骑兵,司令也还真不是白叫的

作者: 知音    时间: 2022-11-22 10:46

一部钢铁洪流进行曲儿
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-11-22 10:46
尤美 发表于 2022-11-22 10:37
无人机的活靶子

二战时有无人机 ?

你咋不拿冷兵器时代对比呢……


作者: 六镇    时间: 2022-11-22 10:46
尤美 发表于 2022-11-22 10:37
无人机的活靶子

尤鬼子,你摆弄过无人机吗?

作者: 知音    时间: 2022-11-22 10:46

问一下,古代真的有马甲吗?
作者: 知音    时间: 2022-11-22 10:48

我爱看战争片
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-11-22 10:49
知音 发表于 2022-11-22 10:46
问一下,古代真的有马甲吗?

当然,
北宋就有啊


作者: 六镇    时间: 2022-11-22 10:49
知音 发表于 2022-11-22 10:46
问一下,古代真的有马甲吗?

马甲就是盔甲,肯定有啊,就像现在防弹衣。
作者: 六镇    时间: 2022-11-22 10:51
知音 发表于 2022-11-22 10:48
我爱看战争片

实际肯定比电影好看壮观,不过可是真恐怖

作者: 尤美    时间: 2022-11-22 10:51
六镇 发表于 2022-11-22 10:46
尤鬼子,你摆弄过无人机吗?

玩过玩具无人机

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 10:53
尤美 发表于 2022-11-22 10:37
无人机的活靶子

尤鬼子,你家美军打仗还真不行。
每次战役战斗,如果没有足够的优势,肯定打不赢。

作者: 尤美    时间: 2022-11-22 10:53
知音 发表于 2022-11-22 10:48
我爱看战争片

说几个你最喜欢的~

作者: 知音    时间: 2022-11-22 10:54
六镇 发表于 2022-11-22 10:49
马甲就是盔甲,肯定有啊,就像现在防弹衣。



不是,我说的是给战马披上盔甲。

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-11-22 10:55
知音 发表于 2022-11-22 10:54
不是,我说的是给战马披上盔甲。

有,排长也说的是马的盔甲

南北朝就有


作者: 知音    时间: 2022-11-22 10:57
尤美 发表于 2022-11-22 10:53
说几个你最喜欢的~



你这一说,我好想没看过真正的战争片呢?

《这里的黎明静悄悄》、《布谷鸟》、《兵临城下》、《德黑兰1943》、《辛格勒名单》……这些算吗?


作者: 尤美    时间: 2022-11-22 10:59
六镇 发表于 2022-11-22 10:53
尤鬼子,你家美军打仗还真不行。
每次战役战斗,如果没有足够的优势,肯定打不赢。

美军打仗就是依赖武器和后勤

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 11:00
知音 发表于 2022-11-22 10:54
不是,我说的是给战马披上盔甲。

铁马群就是。蒙古军就用过,也叫拐子马,防箭防枪

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 11:03
尤美 发表于 2022-11-22 10:51
玩过玩具无人机

这也行。
有人预测,未来战争就是一些操盘手操纵各类兵器在战场厮杀。那个战场就不存在勇敢了,谁都勇敢。

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 11:06
尤美 发表于 2022-11-22 10:59
美军打仗就是依赖武器和后勤

是啊,如果一断供,即刻就投降。

作者: 尤美    时间: 2022-11-22 11:10
知音 发表于 2022-11-22 10:57
你这一说,我好想没看过真正的战争片呢?

《这里的黎明静悄悄》、《布谷鸟》、《兵临城下》、《德 ...

最后二部好像只是以战争为故事背景,但没有直接描写战争

作者: 知音    时间: 2022-11-22 11:12

原以为现代战争连步兵都不用上场了呢,没想到俄乌战争还是那样,有点失望(觉得不够先进)。
作者: 尤美    时间: 2022-11-22 11:12
六镇 发表于 2022-11-22 11:06
是啊,如果一断供,即刻就投降。

美军战场手册中规定了在什么情况下允许投降

作者: 知音    时间: 2022-11-22 11:14
尤美 发表于 2022-11-22 11:10
最后二部好像只是以战争为故事背景,但没有直接描写战争



尤美推荐几部好的,有宏大战争场面的那种。
对了又想起一个《美丽人生》
前几年有个《拯救大兵莱恩》,看了感觉也不太过瘾。


作者: 尤美    时间: 2022-11-22 11:15
知音 发表于 2022-11-22 11:12
原以为现代战争连步兵都不用上场了呢,没想到俄乌战争还是那样,有点失望(觉得不够先进)。

结束战争最后总得靠步兵,阿富汗战争主要也是步兵战争。

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 11:19
知音 发表于 2022-11-22 10:57
你这一说,我好想没看过真正的战争片呢?

《这里的黎明静悄悄》、《布谷鸟》、《兵临城下》、《德 ...

这些不算很纯。《解放》看过吗?苏联的,八个半小时。看一夜,累死了

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 11:20
知音 发表于 2022-11-22 11:14
尤美推荐几部好的,有宏大战争场面的那种。
对了又想起一个《美丽人生》
前几年有个《拯救大兵莱恩 ...

叫瑞恩

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 11:22
尤美 发表于 2022-11-22 11:12
美军战场手册中规定了在什么情况下允许投降

军人的字典没有投降。
看到过手册具体内容吗?

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-11-22 11:22
我好像一部苏联片子都没看过

我喜欢看德国的,军服超级帅

最不喜欢看解放战争的……

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-11-22 11:23
德国军人真帅啊……


作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-11-22 11:26
我觉得军人投降很正常,
打不过就应该投降……

作者: 尤美    时间: 2022-11-22 11:26
本帖最后由 尤美 于 2022-11-22 11:28 编辑
知音 发表于 2022-11-22 11:14
尤美推荐几部好的,有宏大战争场面的那种。
对了又想起一个《美丽人生》
前几年有个《拯救大兵莱恩 ...

《拯救大兵雷恩》不错。

个人比较喜欢的有《太极拳飘扬》、《君在远方》、《永远的零》、《硫磺岛家书》、《登陆之日》、《不列斯特要塞》。

近年国产战争片也挺不错,《长津湖》、《金刚川》、《八佰》、《捍卫者》、《集结号》

作者: 尤美    时间: 2022-11-22 11:29
光阴之逆旅 发表于 2022-11-22 11:26
我觉得军人投降很正常,
打不过就应该投降……

那么,国家应该怎样对待投降的军人呢?

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-11-22 11:30
尤美 发表于 2022-11-22 11:26
《拯救大兵雷恩》不错。

个人比较喜欢的有《太极拳飘扬》、《君在远方》、《永远的零》、《硫磺岛家书 ...

八佰 看哭了2次…

长津湖 不看,不忍心看…

太极旗飘扬,韩国的吧,前几年机场看的,还可以,不过忘了讲的啥


作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-11-22 11:30
尤美 发表于 2022-11-22 11:29
那么,国家应该怎样对待投降的军人呢?

理解,不应该歧视
以前好像做的很不好……


作者: 尤美    时间: 2022-11-22 11:32
光阴之逆旅 发表于 2022-11-22 11:23
德国军人真帅啊……

希特勒亲自过问下设计的,要求体现精神面貌和荣誉。

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-11-22 11:34
尤美 发表于 2022-11-22 11:32
希特勒亲自过问下设计的,要求体现精神面貌和荣誉。

啊,
元首~


作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-11-22 11:36
六镇 发表于 2022-11-22 11:22
军人的字典没有投降。
看到过手册具体内容吗?

海军就规定可以投降,
不过,得把舰队先沉了

具体咋说的不记得了


作者: 尤美    时间: 2022-11-22 11:37
光阴之逆旅 发表于 2022-11-22 11:30
八佰 看哭了2次…

长津湖 不看,不忍心看…

讲一对被卷入朝鲜战争的兄弟俩,揭露战争创伤的反战电影。

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-11-22 11:38
尤美 发表于 2022-11-22 11:37
讲一对被卷入朝鲜战争的兄弟俩,揭露战争创伤的反战电影。

战争是最能揭示人性的,

韩国、日本都很深刻,
中国这几年也不错

我觉得战争,最应该的是反思


作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-11-22 11:41
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-11-22 11:42 编辑

纸面上的军事实力差不多的情况下,看的是战法优劣。但决定胜负的真正关键是国家意志,统帅的个人能力,工业化能力和规模。二战,美国一参战,胜负就注定了。

把100个隆美尔、古德里安、巴顿、麦克阿瑟放到二战中国战场领导国民党军队打击日本军队,那也没用。

决定战争胜负的伟力在于人民,但要理解这话,必须考虑国际背景到底是什么的情况下才能真正理解。

作者: 尤美    时间: 2022-11-22 11:41
光阴之逆旅 发表于 2022-11-22 11:36
海军就规定可以投降,
不过,得把舰队先沉了

陆海军的规定差不多,简单的说就是在弹尽粮绝的情况下可以投降,比如军舰打光了炮弹,不过在美国海军没有发生过。

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-11-22 11:44
钟馗打鬼 发表于 2022-11-22 11:41
纸面上的军事实力差不多的情况下,看的是战法优劣。但决定胜负的真正关键是国家意志,统帅的个人能力,工业 ...

国民党也打过很多场像样的战争,
血战台儿庄、武汉会战、常德会战、上高会战。。。

不要一味指责

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-11-22 11:45
光阴之逆旅 发表于 2022-11-22 11:44
国民党也打过很多场像样的战争,
血战台儿庄、武汉会战、常德会战、上高会战。。。


我说的是整体,不是局部。
作者: 尤美    时间: 2022-11-22 11:45
光阴之逆旅 发表于 2022-11-22 11:38
战争是最能揭示人性的,

韩国、日本都很深刻,

我比较喜欢的战争片基本上都是描写战争下的人性,不喜欢讴歌战争的电影。

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-11-22 11:46
尤美 发表于 2022-11-22 11:41
陆海军的规定差不多,简单的说就是在弹尽粮绝的情况下可以投降,比如军舰打光了炮弹,不过在美国海军没有 ...

排长说军人不应该投降……

把排长绑起来,扔战场上去,,,


作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-11-22 11:47
钟馗打鬼 发表于 2022-11-22 11:45
我说的是整体,不是局部。

中共的人海战术,
并不值得宣扬。。。

我更喜欢抗战前期的国军


作者: 尤美    时间: 2022-11-22 11:47
钟馗打鬼 发表于 2022-11-22 11:45
我说的是整体,不是局部。

光阴说的那几场战役都具有整体战略意义,不是局部性的。

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-11-22 11:48
尤美 发表于 2022-11-22 11:45
我比较喜欢的战争片基本上都是描写战争下的人性,不喜欢讴歌战争的电影。

是的呢,
好片子多的唻

做生活去,
有空再扯


作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-11-22 11:49
大宋,人口,经济水平,军事技术,都超过金国,可是没有国家意志,纵然有宗泽和李刚及后来的岳飞,也是失地求和。只有像苏联和德国这样的国家对抗,双方都是虎狼之国,才能真正看出,影响战争胜负的是国力,其他都是次要的了。
作者: 尤美    时间: 2022-11-22 11:50
光阴之逆旅 发表于 2022-11-22 11:46
排长说军人不应该投降……

把排长绑起来,扔战场上去,,,

东方文化不认同军人投降,投降是耻辱失节,这点中、日、韩都一样。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-11-22 11:51
光阴之逆旅 发表于 2022-11-22 11:47
中共的人海战术,
并不值得宣扬。。。


国民党抗战也是人海战术,往往士兵是对方几倍十几倍,但也多以败北告终。



作者: 尤美    时间: 2022-11-22 11:52
钟馗打鬼 发表于 2022-11-22 11:49
大宋,人口,经济水平,军事技术,都超过金国,可是没有国家意志,纵然有宗泽和李刚及后来的岳飞,也是失地 ...

你一会儿说是国力、一会儿说是国家意志,自相矛盾。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-11-22 11:52
尤美 发表于 2022-11-22 11:47
光阴说的那几场战役都具有整体战略意义,不是局部性的。


战略意义是什么?
作者: 六镇    时间: 2022-11-22 11:54
知音 发表于 2022-11-22 11:12
原以为现代战争连步兵都不用上场了呢,没想到俄乌战争还是那样,有点失望(觉得不够先进)。

俄乌战争的俄乌原来是一家,都是前苏军,俄军是前苏军的第一大继承者,乌军是第二。乌军加上北约的武器供应,基本上就是势均力敌了。

美军打伊拉克,以及科索沃战争,在一边倒现代高技术兵器打击之后,步兵出现,战争就结束了。随后的任务就是占领和维持治安了

作者: 尤美    时间: 2022-11-22 11:55
六镇 发表于 2022-11-22 11:19
这些不算很纯。《解放》看过吗?苏联的,八个半小时。看一夜,累死了

没看过,不过苏联拍的战争片水平很高,很下功夫。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-11-22 11:55
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-11-22 11:57 编辑
尤美 发表于 2022-11-22 11:52
你一会儿说是国力、一会儿说是国家意志,自相矛盾。

决定胜负的原因很多,无外乎国家意志,统帅个人能力,工业化水平和规模。但是,不同时候,这些原因也分主次。

德国与苏联这样的虎狼之过,它们之间的战争拼的虽然也是国力,国家意志,统帅能力,但主要是国力,也就是谁能消耗的起,因为国家意志和统帅能力双方谁都不差。

宋与金,拼的不是国力,而是国家意志,宋朝没有国家意志,统帅能力和国力反而是相对没用的。



作者: 尤美    时间: 2022-11-22 11:56
钟馗打鬼 发表于 2022-11-22 11:52
战略意义是什么?

左右战争进程和走向

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-11-22 11:57
尤美 发表于 2022-11-22 11:56
左右战争进程和走向

最后还在失地,盟军决定出卖外蒙换取苏联出兵,倘若国民党有这样的能力,也不用丢外蒙了。

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 11:57
光阴之逆旅 发表于 2022-11-22 11:23
德国军人真帅啊……

最帅的是隆美尔,你去百度欣赏一下。但不要嫌弃老公哟

作者: 尤美    时间: 2022-11-22 11:59
钟馗打鬼 发表于 2022-11-22 11:55
决定胜负的原因很多,无外乎国家意志,统帅个人能力,工业化水平和规模。但是,不同时候,这些原因也分 ...

二者缺一不可。

韩战、越战、阿战,美国打不赢不是输在国力,而是没有意志决心。

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 11:59
钟馗打鬼 发表于 2022-11-22 11:57
最后还在失地,盟军决定出卖外蒙换取苏联出兵,倘若国民党有这样的能力,也不用丢外蒙了。

这个是。豫湘桂战役,国军表现太差,还不如1938

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-11-22 12:01
尤美 发表于 2022-11-22 11:59
二者缺一不可。

韩战、越战、阿战,美国打不赢不是输在国力,而是没有意志决心。


不是输在国力,但输在意志的逐渐丧失上,输在统帅的个人能力上。
作者: 六镇    时间: 2022-11-22 12:01
尤美 发表于 2022-11-22 11:15
结束战争最后总得靠步兵,阿富汗战争主要也是步兵战争。

大炮不能上刺刀,解决战斗还要靠步兵。
这是电影《南征北战》台词
别说,还挺真理的

作者: 尤美    时间: 2022-11-22 12:02
钟馗打鬼 发表于 2022-11-22 11:57
最后还在失地,盟军决定出卖外蒙换取苏联出兵,倘若国民党有这样的能力,也不用丢外蒙了。

国军当年若是躺平,没有光阴说的那些战役,你今天就是说一口日语了。

作者: 知音    时间: 2022-11-22 12:04
六镇 发表于 2022-11-22 11:19
这些不算很纯。《解放》看过吗?苏联的,八个半小时。看一夜,累死了



《解放》似乎看过,但是印象不深。


作者: 尤美    时间: 2022-11-22 12:10
六镇 发表于 2022-11-22 12:01
大炮不能上刺刀,解决战斗还要靠步兵。
这是电影《南征北战》台词
别说,还挺真理的

最现代化的美国步兵,占领阿富汗七年,最后还是没搞定…

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-11-22 12:12
尤美 发表于 2022-11-22 12:02
国军当年若是躺平,没有光阴说的那些战役,你今天就是说一口日语了。


躺平了。不然怎么在最后还在失败?我说过,日本战史里说,日军根本没有消灭国军的打算,因为害怕国民党中国有落入中共手中的风险。
作者: 六镇    时间: 2022-11-22 12:17
尤美 发表于 2022-11-22 11:50
东方文化不认同军人投降,投降是耻辱失节,这点中、日、韩都一样。

从军人立场而论,一支军队一息尚存绝不允许投降。这适用任何国家军队,包括美军。但是,若抛弃了这一立场,也就意味军人身份沦丧。

不是说嘛,在一个国家没有武装力量和没有军人的美好时代到来之前,军人的荣誉观念必须得到维护。

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 12:18
光阴之逆旅 发表于 2022-11-22 11:26
我觉得军人投降很正常,
打不过就应该投降……

这是伪军司令都不应该有的观念

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 12:19
尤美 发表于 2022-11-22 11:29
那么,国家应该怎样对待投降的军人呢?

应该妥善对待

作者: 尤美    时间: 2022-11-22 12:21
六镇 发表于 2022-11-22 11:22
军人的字典没有投降。
看到过手册具体内容吗?

看到过,很多年以前了。

大意是在军人失去生存手段(粮绝)或者抵抗手段(弹尽)的时候,可以投降。

记得以前看过敦刻尔克外围英法阻击部队的介绍,阻击命令中就包括什么时候可以向德军投降的具体指示。

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 12:22
光阴之逆旅 发表于 2022-11-22 11:36
海军就规定可以投降,
不过,得把舰队先沉了

那叫人在舰在,与军舰共存亡。不叫投降,我的司令

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 12:23
尤美 发表于 2022-11-22 11:37
讲一对被卷入朝鲜战争的兄弟俩,揭露战争创伤的反战电影。

叫太极旗飘扬吧?韩国的

作者: 尤美    时间: 2022-11-22 12:24
六镇 发表于 2022-11-22 12:19
应该妥善对待

美军有一种专门颁发给被俘军人的勋章:战俘勋章。

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 12:25
光阴之逆旅 发表于 2022-11-22 11:44
国民党也打过很多场像样的战争,
血战台儿庄、武汉会战、常德会战、上高会战。。。

这些战役尽管打得很英勇,但总体结果都是败仗

作者: 尤美    时间: 2022-11-22 12:25
六镇 发表于 2022-11-22 12:23
叫太极旗飘扬吧?韩国的



作者: 六镇    时间: 2022-11-22 12:27
光阴之逆旅 发表于 2022-11-22 11:46
排长说军人不应该投降……

把排长绑起来,扔战场上去,,,

绑起来如何打仗?

作者: 古老传说    时间: 2022-11-22 12:29
尤美 发表于 2022-11-22 11:26
《拯救大兵雷恩》不错。

个人比较喜欢的有《太极拳飘扬》、《君在远方》、《永远的零》、《硫磺岛家书 ...

国产战争片不少老片比新片真实。
《董存瑞》刚一入伍不敢开枪的镜头我印象深刻。
小时候看觉得他真掉价。

作者: 尤美    时间: 2022-11-22 12:29
越战韩战中的美军战俘,回国后同样受到英雄般的欢迎,享受同样的退役福利

作者: 尤美    时间: 2022-11-22 12:32
古老传说 发表于 2022-11-22 12:29
国产战争片不少老片比新片真实。
《董存瑞》刚一入伍不敢开枪的镜头我印象深刻。
小时候看觉得他真掉价 ...

不喜欢讴歌内战的电影,同胞自相残杀有什么值得歌颂的?

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 12:35
光阴之逆旅 发表于 2022-11-22 11:47
中共的人海战术,
并不值得宣扬。。。

知道啥叫人海战术吗?那是孙子兵法的精髓,集中兵力,形成优势态势

作者: 古老传说    时间: 2022-11-22 12:37
尤美 发表于 2022-11-22 12:32
不喜欢讴歌内战的电影,同胞自相残杀有什么值得歌颂的?

两种道路不可协调,谈判无效才不得不兵戈相见。
谁也不愿乱开杀戒。

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 12:39
钟馗打鬼 发表于 2022-11-22 12:12
躺平了。不然怎么在最后还在失败?我说过,日本战史里说,日军根本没有消灭国军的打算,因为害怕国民党 ...

这个是野史吧?日本战史不会这样说。

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 12:43
尤美 发表于 2022-11-22 12:32
不喜欢讴歌内战的电影,同胞自相残杀有什么值得歌颂的?

战争就是战争。不要横加冠以道德。

三国演义的赤壁大战等等古战争,不都属内战吗?
美国的南北战争,美国人也在研究嘛

作者: 尤美    时间: 2022-11-22 12:43
问排长:

如果你排被敌人包围了,而且打完了所有的炮弹子弹,吃光了所有的干粮,突围无望。

你怎么安排你这些部下?
作者: 六镇    时间: 2022-11-22 12:45
尤美 发表于 2022-11-22 12:29
越战韩战中的美军战俘,回国后同样受到英雄般的欢迎,享受同样的退役福利

具体情况不了解。
但也应该有所区别吧。
那些战俘如果与在硫磺岛插上星条旗的战士一个待遇,这会危害军人这个职业的。

作者: 尤美    时间: 2022-11-22 12:47
六镇 发表于 2022-11-22 11:03
这也行。
有人预测,未来战争就是一些操盘手操纵各类兵器在战场厮杀。那个战场就不存在勇敢了,谁都勇敢 ...

最后占领还得靠步兵

作者: 六镇    时间: 2022-11-22 12:49
尤美 发表于 2022-11-22 12:43
问排长:

如果你排被敌人包围了,而且打完了所有的炮弹子弹,吃光了所有的干粮,突围无望。

呵呵,尤鬼子又开始给本排挖坑了

听候命令。这是最基本的。另外,我排是在连的编成内行动,不独立行动。





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