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标题: 供销社时代开始了，你们不说点什么吗？ [打印本页]

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作者: 飞梅弄晚    时间: 2022-11-5 07:26
标题: 供销社时代开始了，你们不说点什么吗？


     腾讯，京东，阿里巴巴。

     一个时代落幕了。

    这几年已经转变很多了，但还是说不出的伤感。

    反垄断，国家是对的。解读政策信息，就是实现共同富裕。
   
    现在把所有的信息串起来倒推马云为什么在蚂蚁金服上市的前两天怒斥，也知道为什么大佬们一个一个套现走人。寡头时代，资本主义可以允许，社会主义绝对不允许。

    可供销社，难道又要倒退回计划经济时代吗？这盘棋，真的太大，已经超出我认知了。

    引发公众焦虑的是对供销社的认知模糊，突显荒诞和现实的两面性。

    供销社是毛细血管一样的存在，另外一个是中国邮政。

    这个新闻放大引发一个大的隐忧，其实属情绪层面的。

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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2022-11-5 07:28
粮票！希望上海继续有半两的！嘎嘎。

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作者: 多乎哉    时间: 2022-11-5 07:29
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 多乎哉    时间: 2022-11-5 07:32
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作者: 飞梅弄晚    时间: 2022-11-5 07:34


    前两天一个朋友叫我替她掌掌眼。

    她开了一家益丰大药房，在上海七宝镇，原先依赖小区的自然流量和部分医院订单，日子过得相当不错，

    疫情三年，流量锐减。京东大药店，阿里大药方，网上售药吸走部分年轻群体。再加上海封控。三重加持，她撑不住了。药痁想兑出去，体量略大，小打小闹接不住；有实力的会分析，实体店已是明日黄花。她现在能做的，就是继续给房东打工，还是免费的。

    她倒是想直接关店走人，但是另外一个合伙人想再坚持坚持。确实，关了药房你还能做什么？熟悉的行业都混不下去，其他行业更混不下去。再则，其他行业一样卷得不行。可不坚持，意味着什么也没有了。坚持呢，利润太薄，流量越来越少，最多就是耗人耗时在上面，最多是略亏。

    那按第二个方案进行围魏救救赵吧。

    她把药房辟出30个平方左右，一间门面房诞生了。
    她合伙人想搞成养生类，比如卖些菊花茶啊，人参粉啊，总之，就是油腻中老年人最爱的保温杯加枸杞模式。

    她呢，犹豫中。于是找了顾和我，替她支招。

    顾呢，是做物流的。封控期间，她找了大超市资源的物流，外面4000一车，人家大超市物流直接给她900的日常价，在调动资源上面，也算小牛逼人物一枚。

    我，闲人一枚。

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作者: 飞梅弄晚    时间: 2022-11-5 07:37


1

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作者: 飞梅弄晚    时间: 2022-11-5 07:40


看了一下地段，旁边是七宝茶叶城。门前是主干道，但是小区地势洼，前面有市政建设围挡，车和人进入，都从大门绕进去再出。益丰大药房已是地处最后一家。

朋友说，七宝茶叶城已经被洗过几波了，普洱被下刀子，没有一个商户没接到过罚单，几千到几万不等。

门前只能走人，有路基，不通车。行人的地方通向一个三叉路口，直通地铁。小区有人坐地铁的话，这里是必经之路。

也就是说，这个地段，消费主力除了本小区，流动人口基本忽略不计了。

我和顾想了一会，觉得只有休闲食品类还能博一博。

我在杭州观察到一个奇特现象，餐饮店一荏接一荏地开和关，但休闲食品店却如雨后春笋，进去看看，货架货源充足，老板气定神闲。

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作者: 飞梅弄晚    时间: 2022-11-5 07:46


做一个吃货店，我说，你得做三个产品，一个引流款，一个对标款，一个利润款。

在上海，天天喝牛奶基本已是固定习惯。我觉得牛奶引流也不错，光明牛奶是最好的引流品牌。

我联系了朱朱，朱朱是做光明的。上次公司想研究研究光明的7月份的销售环比数据，我说这个也挺麻烦，朱朱说这还得把去年7月份的销售数据也拉出来，确实麻烦。

第二天，朱朱给我一份全国销售的月总报表。我看了一下，光明也惨，掉三分之一。光明是上市企业，必须披露季报。于是有第三方产业销售数据填充。我笑得不行，真是难为了。

朱朱电话里说，啊，现在居然还有人做实体啊，那我们一定要大力支持。

语音落下，我们仨都哈哈大笑。

对啊，现在做实体，真的像个⊙﹏⊙一样。

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作者: 飞梅弄晚    时间: 2022-11-5 07:50

多乎哉 发表于 2022-11-5 07:32
用供销社去削弱现代物流是严重倒退，好不容易建起爱的现代物流，是一个庞大的的系统，涉及上千万人的就业， ...

一个供销社，干倒所有互联网企业。
这个体量也太庞大了，可以说掌握一切资源。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-11-5 08:00
旗帜鲜明地支持供销社！

事实证玥，自古以来，就没有富人带穷棒子们玩的。

陈嘉庚等在国外辛苦打拼支援国内，而一些投机取巧的大佬们在国内轻松搂钱，狂捐美帝。这是质变！

这些货吃娘的奶，咬娘的奶。
狂抽他们恩人叉叉旗爹的脸！

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作者: 飞梅弄晚    时间: 2022-11-5 08:05


一个时代落幕，新的时代来临。

有幸见识互联网时代的升起与落幕，有幸见证几个大企业大佬的兴衰成败，也有幸认识到这个庞大的国家机器到底有多大。

这艘巨轮，谁也不知道会把我们带向哪里。但我知道，我们这片土地，永远不可能诞生比尔盖茨和马斯克这样的人物。

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作者: 飞梅弄晚    时间: 2022-11-5 08:06

呼啸的老鹰 发表于 2022-11-5 08:00
旗帜鲜明地支持供销社！

事实证玥，自古以来，就没有富人带穷棒子们玩的。

你懂个锤子。

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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2022-11-5 08:06

飞梅弄晚 发表于 2022-11-5 08:05
一个时代落幕，新的时代来临。

有幸见识互联网时代的升起与落幕，有幸见证几个大企业的兴衰，也有幸认识 ...

沉没海底～～～

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-11-5 08:08
中国有些先富的人确实下贱！如美帝逮他家人，还摧眉折腰地捐钱。

这些人都在为美帝建设作贡献。

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作者: 飞梅弄晚    时间: 2022-11-5 08:15

呼啸的老鹰 发表于 2022-11-5 08:08
中国有些先富的人确实下贱！如美帝逮他家人，还摧眉折腰地捐钱。

这些人都在为美帝建设作贡献。

老鹰，你不说话没人把你当傻子，一说话就傻气直冒。

你说这些话，完全是情绪支配和情绪发泄。

其他受情绪支配较多的，就是动物了。比如狗，看见生人和不熟悉的就汪汪叫，因为它只有本能，不会分析。

建议你读书你也来不及，那就建议你闭嘴。

但老鹰有个优点，就是你说啥我都不生气，这个得点赞。

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作者: 多乎哉    时间: 2022-11-5 08:23
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-11-5 08:24

飞梅弄晚 发表于 2022-11-5 08:06
你懂个锤子。

哈哈哈！美女，正相反。

普京也想恢复计划经济。

供销社其实是战时体制，便于凝聚资源。特别适合生产力低下时期或办大事。

美帝掐着我们3万多亿，特别是猫右们的绿卡和财产。

俄乌之战，给我们敲响了警钟。

估计红太阳要干件永垂中华民族史册的大事！

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作者: 过路的鱼    时间: 2022-11-5 08:29
哪里物美价廉就去哪里消费，我是觉得应该多多益善！

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作者: 多乎哉    时间: 2022-11-5 08:29
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作者: 多乎哉    时间: 2022-11-5 08:35
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 多乎哉    时间: 2022-11-5 08:36
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-11-5 08:40

飞梅弄晚 发表于 2022-11-5 08:15
老鹰，你不说话没人把你当傻子，一说话就傻气直冒。

你说这些话，完全是情绪支配和情绪发泄。

哈哈哈！美人，遍地脑残只有寸光！

此供销社非彼供销社。

红太阳是想建立一套内外通用的经济模式，不受控于美帝等大资本家。既能搞活经济，又能办大事。

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作者: 卖真方子的    时间: 2022-11-5 09:35
你看看六星论坛上那些极左派的恶心样。
这些极左派在自掘坟墓，还要拉我们这些右翼与温和左派陪葬。
供销社，就是供应与销售，都被政。府垄断了。
典型的计划经济重来的信号！
没什么可多说的，走着瞧。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-11-5 09:54

多乎哉 发表于 2022-11-5 08:36
最好别说话

跟脑残们胡扯没啥意思，他们永远不知其二。

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作者: 尤美    时间: 2022-11-5 10:33
供销社不也是实体店么？

其它实体店都搞不过电商，供销社就能行？

不懂～

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作者: 李熙    时间: 2022-11-5 10:33


飞梅好，不忙时，多来黄金版玩呀！：）
关于蚂蚁金服上市，其实也是想在资本市场去取巧捞钱，我觉得这个对中国经济没有好处，这些顶级富豪，还是应该为发展中国科技和制造业多作点贡献。

关于供销社，确实容易让人想到统购统销和计划经济。
最近的一些提法转变，也让人感到困惑，人们担心是否会走回头路？

但我觉得，这可能是国家为了应对即将到来的世界经济危机（到那时中国的经济会更加困难），做准备。
供销社，是为在困难时期，保障人民最低生存而准备的。
（个见）

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作者: 李熙    时间: 2022-11-5 10:45

飞梅弄晚 发表于 2022-11-5 07:34
前两天一个朋友叫我替她掌掌眼。

    她开了一家益丰大药房，在上海七宝镇，原先依赖小区的自然流量 ...

我觉得她可以把门面转租一半出去，减轻点负担，然后熬着，估计我国疫情严控不会长久了，很多地方人们的耐心已经快到极限了。要求放松控管的呼声越来越高。再坚持几个月，可能就要放松了。

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作者: 卖真方子的    时间: 2022-11-5 10:51
巴金老人生前早就说过（大意）：“对wg反思不彻底，有些事还会重来，你们还会受二次苦，遭二次罪。”

等着看吧。

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作者: 李熙    时间: 2022-11-5 10:57

飞梅弄晚 发表于 2022-11-5 07:50
一个供销社，干倒所有互联网企业。
这个体量也太庞大了，可以说掌握一切资源。

是的，就怕供销社利用权力，回到统购统销，打压和封杀一切其他自由经济体。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-11-5 11:00

尤美 发表于 2022-11-5 10:33
供销社不也是实体店么？

其它实体店都搞不过电商，供销社就能行？

供销社可能对农村及行业各种小合作社进行整合，于民，特别这对农民来说是个特大好事。

国家也可掌握动态经济数据，战时可立即转为一切为前线服务，于国，是个大好事。

估计红太阳一直在汲取俄乌教训，乌俄之战，对我们军事，经济都是个检验。


遍地脑残知个什？

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作者: 尤美    时间: 2022-11-5 11:10

呼啸的老鹰 发表于 2022-11-5 11:00
供销社可能对农村及行业各种小合作社进行整合，于民，特别这对农民来说是个特大好事。

国家也可掌握动 ...

供销社靠什么与电商竞争呢？这点我不明白。

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作者: 卖真方子的    时间: 2022-11-5 11:17

尤美 发表于 2022-11-5 11:10
供销社靠什么与电商竞争呢？这点我不明白。

尤美真是天真。参考一下50年代的公私合营。
哪来的竞争？直接把电商给搞垮了，然后靠垄断地位吃饭。

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作者: 大玲小芳    时间: 2022-11-5 12:20

呼啸的老鹰 发表于 2022-11-5 08:24
哈哈哈！美女，正相反。

普京也想恢复计划经济。

果然是老鹰，犀利

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作者: 晨风午阳    时间: 2022-11-5 12:24
中国需要的是更多的任正飞，而不是马云。

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作者: 晨风午阳    时间: 2022-11-5 12:28
中国需要更多的王传福。

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作者: 尤美    时间: 2022-11-5 12:36

卖真方子的 发表于 2022-11-5 11:17
尤美真是天真。参考一下50年代的公私合营。
哪来的竞争？直接把电商给搞垮了，然后靠垄断地位吃饭。

我也想说，除非政 府强制打压、甚至搞垮电商，但那样做可能么？

早就习惯于网购的中国人还不闹翻？

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作者: 尤美    时间: 2022-11-5 12:41

晨风午阳 发表于 2022-11-5 12:24
中国需要的是更多的任正飞，而不是马云。

问题是中国有没有批量产生任正非的社会生态环境？

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作者: 尤美    时间: 2022-11-5 12:43

晨风午阳 发表于 2022-11-5 12:24
中国需要的是更多的任正飞，而不是马云。

中国以往的社会生态环境滋生了大大小小一批马云们……

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作者: 按倒就亲    时间: 2022-11-5 13:14

尤美 发表于 2022-11-5 12:36
我也想说，除非政 府强制打压、甚至搞垮电商，但那样做可能么？

早就习惯于网购的中国人还不闹翻？

习惯于每天出门的，一关三个月，
谁闹了？
死在家了，塑料袋一套直接烧，烧完再谈价。
谁闹了？

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-11-5 13:21

尤美 发表于 2022-11-5 12:36
我也想说，除非政 府强制打压、甚至搞垮电商，但那样做可能么？

早就习惯于网购的中国人还不闹翻？

供销社必须是一整套垄断的进销存系统，这是它在市场里生存的唯一办法

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作者: 按倒就亲    时间: 2022-11-5 13:23
中央党校周为民：计划经济不可行性早已证明，大数据也弥补不了。有了大数据，也不适合搞计划经济，因为计划经济的本质不是计划，而是管制经济，否定个体的独立性、创造性和创新性。而整个社会的不断进步和发展，正是靠无数个个体的创造和创新。前苏联经济体制的主要特征就是高度集中的计划管理体制，这种经济模式有一定的优点，它能在集中全国的物力人力在短时间内完成资本主义国家几十年上百年才能完成的任务。但越往后，弊端越明显，因为计划经济的实质不在于有计划，不在于讲计划，而在于它是一种管制经济，命令经济，是一种类似战争体制、战时管制体制的那种一种组织方式。
而市场经济不见得是最为完美的，但优势是最明显的。之所以这么说，一个主要原因是，它的衡量标准是单一的和可量化的，并且是人定因素最少的。没有人为因素的干扰，不进行带有“倾向性”的关注和扶持发展，减轻人民负担，减少对各个行业的束缚，加强法制建设，实现公平的市场竞争，获得合理的市场资源配置。让市场来决定生产要素的流动，不强加妄为，不乱做行政干预，看似什么也没做，其实恰恰是符合社会经济规律的。

全文：
我要讲的是市场经济的改革目标不可动摇。
历史上经常有这样的现象，就是有些本来曾经讨论过、争论过、并且已经做了澄清的问题，经过一段时间以后，重新又出现了争论，又似乎模糊了。我们现在讨论的大数据条件下计划经济与市场经济的议题就是这样的情况。所以，需要对这个问题作进一步的澄清，以免一些陈旧错误的思想观念重新产生影响。

一、大数据弥补不了计划经济的根本缺陷
经过上世纪二十到四十年代的那场著名争论（注：米塞斯和兰格的争论），计划经济的不可行性已经得到了强有力的理论说明。虽然计算机的出现曾鼓舞了计划经济的思想，但是理论和实践都一再证明以为靠计算机技术就能让计划经济优于市场经济的想法终究仍然是幻想。
现在，大数据的出现，又重新引起了这样的幻想。而今天关于大数据技术能够让计划经济重新变得可行的观念实际上都是早已被理论和实践的发展所否定的陈旧观念。
应当看到，大数据本身就是市场的产物，它是在市场环境中由市场的作用而带来的技术创新，它不可能成为计划经济的根据，因为它不能弥补计划经济的根本缺陷。
中国市场化改革以来，一直到现在，有不少人还是有一个疑问好像解不开，他们认为，计划经济为什么要否定？凡事预则立，不预则废，做事情、搞经济要有计划怎么就不对呢？为什么要否定计划经济？过去的毛病是因为没把计划经济搞好，所以改进的方向应当是完善计划经济，怎么能否定计划经济？不少人都有这样一个疑问。
实际上我们要了解，计划经济的实质不在于有计划，不在于讲计划，而在于它是一种管制经济，命令经济，是一种类似战争体制、战时管制体制的那种一种组织方式。和市场经济以人们的自主活动为基础根本不同，计划经济的实质是对个人、对个人之间的组织也就是企业和市场经济以人们的自主活动为基础根本不同，计划经济的实质是对个人、对个人之间的组织也就是企业的独立性、自主性的否定。这是计划经济的要害，也是它的根本缺陷。
由于这个缺陷，所以产生了计划经济所固有的种种弊端。大数据技术不能改变计划经济否定人的自主性和人的自主活动这个性质，所以它不可能帮助计划经济克服它固有的那些弊端。
第一，大数据技术仍然不能帮助国家计划当局获得充分的、无限的信息，特别是知识。也就是说计划经济不能集中收集、集中控制、集中使用在分散的市场决策中为个人所独有的那些信息和知识。尤其是作为独立的利益主体的个人所独有的那种直觉、灵感、想象力、决断力和冒险精神，是不可能由计划当局靠大数据技术就能集中起来使用的。这些为不同的个人所独有的知识只有在市场的分散决策中才能产生，才能发挥作用。实际上，计划经济本身就注定是排斥“大数据”的，因为这种集中控制方式必须以简单、同一、平均的经济结构和经济活动为基础，而大数据却是日趋复杂、多样、差异化的市场活动的结果和表现。
第二，大数据同样不能帮助计划经济解决内在动力机制问题，也就是说它不能帮助计划经济形成对个人和企业的符合经济效率目标的有效激励。这是因为，计划经济的实质决定了它必须以否定个人和企业的独立利益主体、决策主体的地位为前提，所以，缺乏由自主利益动机而形成的内在动力机制和有效激励，是计划经济搞不好经济的基本原因之一，而这个弊端是无法靠大数据技术来克服的。
第三，计划经济由于它的性质，由于它否定个人和企业的自主性，所以即便有了大数据，它仍然一定会压抑企业家的作用，而且甚至可能因为有了大数据而更加压抑企业家的作用。因此它一定会抑制创新活动。
例如乔布斯，他大概是从来不去调查搜集什么需求信息的，为什么？他的理由是他要创造的产品世界上根本没有。他特别喜欢引用福特的一句话，福特说，如果去调查，你无论找多少人问他需要什么，他肯定不会说需要汽车，都会说需要一辆更好的马车。所以像这样的创新不是靠现有的数据搜集能去实现的，要靠企业家的创新作用。而计划经济的性质决定了它做不到这一点。
计划经济固然能够“集中力量办大事”，这是计划经济的一个主要特点，但是，第一，它能办的大事一定只是在已有的产品及其技术、设备上的模仿式赶超，而不可能是熊彼特所谓“创造性毁灭”意义上的创新；第二，它的集中力量一定同时意味着不计成本，甚至“不惜一切代价”，因而它的“集中力量办大事”不可能是经济行为，而总是“重大的政治任务”，所以在凡是以经济效率为目标、存在市场竞争的那些领域，这种方式都是缺乏效率，缺乏市场竞争力的，都是不适用的。而这两个问题也同样无法靠大数据来解决。我们知道，现代经济已越来越需要以创新驱动，同时，长期、整体的经济发展已处在全球化的开放的市场竞争环境中，所以，计划经济方式更是远远落后于时代的了。
第四，大数据技术不能使计划经济保证它的集中决策总能按照符合社会利益的方向来配置资源。这是因为，计划经济的集中决策可能有特殊的偏好，有特殊的目标，而这样的偏好、目标可能不是符合社会利益和经济效率标准的。在这种情况下，如果大数据有助于满足这些偏好，实现这些目标，那么它越是有用，就越会使集中决策背离正确方向。
我们讨论过产业政策，特别提到过产能过剩，产能过剩是什么问题？是大量资源被错误配置的问题。而大量的资源错配，原因主要还不在于缺乏数据及其处理能力，而在于过多掌握资源控制权和集中决策权的***部门和官员的特殊偏好、特殊目标，这些偏好和目标往往不取决于经济效率目标，而取决于掌握权力的部门和官员的特殊利益及其它诸多因素。
第五，高度集中的计划经济需要高度集权的政治、社会、文化方面的直接控制的体制来和它配合。这是由它的逻辑决定的。实际上，计划经济体制不仅仅是经济体制，而是包括经济、政治、社会、文化各方面在内的一种集中控制体制。这就是为什么改革必须是全面的改革，为什么没有其它方面的改革，经济体制改革也不能真正成功，其成果也不能保持的原因。所以，如果因为有了大数据，就以为可以重新搞起计划经济的话，那么，不光是经济体制，而且政治、社会、文化各领域的体制就都不能按照现代化的方向发展，不能朝自由、民主、法治的方向发展。
所以概括起来说，大数据不管“大”到什么程度，它也不能弥补计划经济的根本缺陷，因此它不可能成为计划经济的有效工具。这个道理、这个逻辑很清楚，如果大数据能够克服计划经济的根本缺陷，也就是能让计划经济来承认、肯定个人和企业的自主性、自主活动、独立的利益主体的地位和作用的话，计划经济本身就没有必要存在，它也就不会存在了。
这是我谈的第一点看法，就是大数据弥补不了计划经济的根本缺陷，因而它不能克服计划经济的固有弊端。

二、我们中国人为什么难以理解市场经济
这是我要谈的第二点看法。也有不少人提出一个疑问：“中国搞计划经济总共就搞了二十来年，现在改这个体制已经改了四十年了怎么还没改过来，怎么这么难改？”这个问题看起来似乎很是费解。实际上，我们要知道，在中国发展市场经济，建立市场经济体制，这是一场空前深刻的社会变革，不仅是1949年以来的深刻变革，也不仅是1840年以来的深刻变革，从中国大历史的视野来看，这是自公元前221年以来，中国两千多年历史上空前深刻的社会变革。
为什么？因为自公元前221年秦统一天下以后，虽一再改朝换代，那就是所谓重本抑末，也叫重农抑商，固然是为了国家财政目的而与民争利，但最重要的目的仍在于皇朝安全，这是传统皇朝国家的最高目标，甚至是唯一的目标，所以，民间工商业的独立活动、财富在民间的积累，一概被认为是危险的。
在这个传统中，国家总是力图去限制、排斥民间的市场活动。凡是所谓关系到国计民生的重要产品，都要由国家来控制。例如盐、铁。盐是重要的生活资料，铁是重要的生产资料，那都是要由国家来垄断的。尽管官办作坊提供的产品质量低劣，像镰刀，“割草不痛”，但即便如此，也要坚持国家垄断。同时，凡是利润丰厚的那些产品，像茶、酒之类，也一律实行禁榷，直接控制在国家手里。更有甚者，是像告缗那样的极端行为，彻底剥夺民间的财富积累，全面摧毁“中等收入阶层”。这一整套的制度，包括国营、禁榷以至均输、平准等等，目的是什么？都是压制民间工商业，排斥市场活动。
一直到中国近代以来第一轮大规模的工业化现代化运动，也就是十九世纪六十年代开始并持续三十来年的自强运动（洋务运动），用的还是这种国家垄断的做法。官府要办纺织厂，就不准民间再办，明令民间不得另树一帜。即使官办企业的低效率让国家财政不堪重负，以至不得不向民间有限开放以后，也还是想方设法地维持国家控制，所谓官商合办、官督商办之类。
到国**党***搞“国民经济建设运动”，仍然沿袭传统的国家垄断方式。首先统制全国金融。要从统制全国金融走向统制全国生产。后来还提出计划教育、计划经济、以计划教育配合计划经济之类的主张。
再后来，到上世纪五十年代，围绕苏联援建的156个大项目，开始社会主义工业化运动，同时全盘照搬苏联模式，建立高度集中的计划经济体制。为什么同样是一种外国模式的苏联模式很容易就能直接照搬呢？就因为计划经济体制这种高度集中的国家垄断模式跟我们的传统是完全契合的。
这样来看，今天在改革过程中要改掉计划经济体制，改的不只是过去搞了二十年的那一套体制，要改的是两千年根深蒂固源远流长的传统方式。所以这个变革是空前深刻的，也是很艰难的。
在这个传统中，由于缺乏市场经济的历史和文化，所以我们中国人往往很难理解市场经济的逻辑，人们对市场的作用天然地充满疑虑，充满不信任，总觉得把事情交给市场就会乱。相反，人们习惯了过多地迷信权力的力量，崇拜权力的力量，以至把凡是关系到国计民生的重要产品必须由国家垄断，各种利源必须由***控制当成了不需要任何证明的公理，以至无论官民，全社会普遍地缺乏权利观念，而充斥着浓重的权势意识。
市场经济的实质是人的自主性，是个人和企业作为独立利益主体的自主活动。所谓市场经济就是民众的自主经济。所以对市场充满疑虑、充满不信任，实质是对人民的自主活动充满疑虑、充满不信任。
由于这个原因，历史上，只有在国家垄断控制方式造成严重的经济、财政困难以至危机的时候，才会迫不得已地放松管制，在一定程度上开放市场，“允许”民间经济活动。这样，靠市场的力量，通常都能渡过难关，而且会出现一段繁荣。但只要日子一好过，往往就想回过头去重新强化国家的垄断控制。这时，一些旧意识旧观念也会重新泛起。
认真对待这个目标，需要我们深刻理解市场的逻辑，否则一些陈旧观念就很容易在新的条件下反复出现并产生影响。像以为有了大数据就能重搞计划经济，就是这样的情况。
这里还有一个思维方式的问题。“大数据计划经济”观念实际上是简单、机械地套用工程技术思维来对待经济社会问题的表现，是以对待物的方式来对待人及其行为而产生的幻想，因而既难以理解市场经济的逻辑，也认识不到计划经济的根本缺陷究竟何在。

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作者: 尤美    时间: 2022-11-5 13:23

按倒就亲 发表于 2022-11-5 13:14
习惯于每天出门的，一关三个月，
谁闹了？
死在家了，塑料袋一套直接烧，烧完再谈价。

心里不都憋着火么？谁还真乐意啊！

况且，永久搞垮电商，那不是忍耐一阵就能恢复的事情。

而且不是几个小区、几个城市，而是整个国家！

除非疯了～

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作者: 尤美    时间: 2022-11-5 13:26

绝对不主流 发表于 2022-11-5 13:21
供销社必须是一整套垄断的进销存系统，这是它在市场里生存的唯一办法

政 府垄断，那就需要用公权力来干掉所有的对手。

今日的中国还离得开电商么？

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作者: 王志红    时间: 2022-11-5 13:47
我不太清楚供销社推出的原因。但目下供销社事实上是企业化运营。
我是觉得，如果不是因为非常时期（战备，灾害等）所作的事先准备，那这次的扩面根本不需要，是与民争利。毕竟市场经济在正常时期明显优于计划经济。
我的理解是，中国好比一个人，供销社好比人体血管，能够保证非常时期物资输送到每一个毛细血管。有这个能力，但不一定非要用。
设想到了非常时期，紧急情况商超企业收归国管，沿用员工，并不会造成民众哗然。之于对企业造成的经济损失，可以通过税收减免，返回等等手段予以弥补，并非难事。
个中究竟若何！私以为千万不能因为一个利，找一借口。

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作者: 天干物燥    时间: 2022-11-5 13:53
我现在最疑惑的问题是：“复兴”，究竟要复兴到哪个时代。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-11-5 14:12

尤美 发表于 2022-11-5 13:26
政 府垄断，那就需要用公权力来干掉所有的对手。

今日的中国还离得开电商么？

把电商国有化就行

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作者: 多乎哉    时间: 2022-11-5 14:25
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 尤美    时间: 2022-11-5 15:10

绝对不主流 发表于 2022-11-5 14:12
把电商国有化就行

那也不行吧，国有的供销社能竞争的过国有的电商？

除非是让供销社兼并电商，合为一体。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-11-5 15:16
供销社重启，似乎来自今年中央一号文件，第十八条。
目的：加强县域商业体系建设。实施县域商业建设行动,促进农村消费扩容提质升级。

提到供销社的是这一句：【支持供销合作社开展县域流通服务网络建设提升行动,建设县域集采集配中心。】
中央一号文件基本上都是关于三农：农业、农村、农民。

如果真正做到，对农村还是有好处的。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-11-5 15:20
我们这里每年过年，农民的水果卖不出去，都是我们公职人员包圆了，对市场其实是有影响的，如果真能做到采、集、配，农村应该好过点。
供销社对城里的影响，个人认为不会太大。

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作者: 李熙    时间: 2022-11-5 16:10

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-11-5 15:20
我们这里每年过年，农民的水果卖不出去，都是我们公职人员包圆了，对市场其实是有影响的，如果真能做到采、 ...

浅浅珍珠蓝小妹来了，非常高兴，希望您多到黄金时代来玩！：）

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-11-5 16:14

李熙 发表于 2022-11-5 16:10
浅浅珍珠蓝小妹来了，非常高兴，希望您多到黄金时代来玩！：）

谢谢~您太客气了。：）

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作者: 李熙    时间: 2022-11-5 16:22

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-11-5 16:14
谢谢~您太客气了。：）

一起从红袖天涯过来的，算是老朋友了。：）

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作者: 思想者    时间: 2022-11-5 16:22
就是历史倒退，其他任何解读都是多余的，

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-11-5 16:26

李熙 发表于 2022-11-5 16:22
一起从红袖天涯过来的，算是老朋友了。：）

是啊，见到红袖的人，还是很亲切：）

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作者: 李熙    时间: 2022-11-5 16:36

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-11-5 16:26
是啊，见到红袖的人，还是很亲切：）

：）欢迎多来玩。现在这里除了红袖的，还有关天的，长江的和六星的朋友。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-11-5 16:39

李熙 发表于 2022-11-5 16:36
：）欢迎多来玩。现在这里除了红袖的，还有关天的，长江的和六星的朋友。

好的：）

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作者: 远去的烟云    时间: 2022-11-5 16:45
可供销社，难道又要倒退回计划经济时代吗？这盘棋，真的太大，已经超出我认知了。
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  我觉得都有些过度解读了。这个时代，还可以逆流而上吗？以前在公司时，因为中农集团属于供销社系统，所以略知道一些。不详说了，再看看吧！
至于马云，我觉得和赵本山犯的是一个错误，赚钱可以，别叫板！永远别和ZF叫板，谁也不好使！就这么简单！

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作者: 神机妙用    时间: 2022-11-5 17:09

尤美 发表于 2022-11-5 10:33
供销社不也是实体店么？

其它实体店都搞不过电商，供销社就能行？

去年，一个刚开了的小饭店，我发现饭菜还可以，但没多久就关了。店主告诉我，利润要被外卖那块拿走25个点，没法做了。。。

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作者: 古老传说    时间: 2022-11-5 17:13
城市和农村不一样。
农村欢迎，城市里估计有些人有被动了蛋糕的过虑。

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作者: 古老传说    时间: 2022-11-5 17:14

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-11-5 15:16
供销社重启，似乎来自今年中央一号文件，第十八条。
目的：加强县域商业体系建设。实施县域商业建设行动, ...

这个解读比较靠谱。
其余的都不知所云。

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作者: 九眼天注    时间: 2022-11-5 17:20

神机妙用 发表于 2022-11-5 17:09
去年，一个刚开了的小饭店，我发现饭菜还可以，但没多久就关了。店主告诉我，利润要被外卖那块拿走25个点 ...

这还不是给房主与外卖这些倒贴着打工吗！哈哈哈

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作者: 九眼天注    时间: 2022-11-5 17:22

九眼天注 发表于 2022-11-5 17:20
这还不是给房主与外卖这些倒贴着打工吗！哈哈哈

还真是。

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作者: 神机妙用    时间: 2022-11-5 17:28

九眼天注 发表于 2022-11-5 17:22
还真是。

我看那个店里还不请任何人的，就是自个两个人做的。而且，房主看到生意好，还要每年提价的。。。

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作者: 九眼天注    时间: 2022-11-5 17:30

神机妙用 发表于 2022-11-5 17:28
我看那个店里还不请任何人的，就是自个两个人做的。而且，房主看到生意好，还要每年提价的。。。

市面上很多房主都这样。哈哈哈

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作者: 九眼天注    时间: 2022-11-5 17:37

九眼天注 发表于 2022-11-5 17:30
市面上很多房主都这样。哈哈哈

加之疫情影响实体店经营确实困难，但要从感性上来说，这些个实体店面，没谁租才好。

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作者: 九眼天注    时间: 2022-11-5 17:40

九眼天注 发表于 2022-11-5 17:37
加之疫情影响实体店经营确实困难，但要从感性上来说，这些个实体店面，没谁租才好。

那岂不万户萧条鬼唱歌了。哈哈哈

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作者: 按倒就亲    时间: 2022-11-5 17:49

尤美 发表于 2022-11-5 13:23
心里不都憋着火么？谁还真乐意啊！

况且，永久搞垮电商，那不是忍耐一阵就能恢复的事情。

这就是现实：没人在乎你乐不乐意。

当年东北大下岗，昨天还都是人上之人共和国长子呢，第二天叫滚蛋就滚蛋。几千万人就滚了，不乐意的多了，你打听下他们有几个没缺胳膊少腿？

对自己人尚且如此，外人只有呵呵了。

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作者: 按倒就亲    时间: 2022-11-5 17:50

尤美 发表于 2022-11-5 15:10
那也不行吧，国有的供销社能竞争的过国有的电商？

除非是让供销社兼并电商，合为一体。

正在缓步进行。已有央企入股企鹅了。

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作者: 神机妙用    时间: 2022-11-5 17:58

九眼天注 发表于 2022-11-5 17:40
那岂不万户萧条鬼唱歌了。哈哈哈

这关键的实体的环节的东西要是干不了了，那一个个的都去干嘛呢。。。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-11-5 18:19

按倒就亲 发表于 2022-11-5 17:49
这就是现实：没人在乎你乐不乐意。

当年东北大下岗，昨天还都是人上之人共和国长子呢，第二天叫滚蛋就 ...

淫大头象星星，下岗职工数不清！

东北百万下岗工人及全国下岗工人，奠定了新中国的工业基础，象甩破烂似的扔到大街上，人民几十年积累的国有资产大量流失……

那猪鸡前些年在网上吹牛b，看到红太阳整治贪官污吏来真的了，屁都不敢放了，比孙子都乖！

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-11-6 11:00

尤美 发表于 2022-11-5 15:10
那也不行吧，国有的供销社能竞争的过国有的电商？

除非是让供销社兼并电商，合为一体。

电商不受影响，但要接受管理。

都是D开的铺子。

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