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标题: 市场经济让中国富起来，根本不存在什么某国模式，某国特色 [打印本页]
作者: 八星老板    时间: 2022-10-3 22:22
标题: 市场经济让中国富起来，根本不存在什么某国模式，某国特色
本帖最后由 八星老板 于 2022-10-3 22:30 编辑

改革开放虽然不是严格意义上的市场经济，但市场经济在改革开放四十年间基本发挥了作用，加上中国人生存压力大导致的勤劳，所以一旦开放搞活，就迸发出巨大的经济活力，这就是虚心学习西方普世文明的结果，根本不存在什么某国模式，某国特色道路啥的，

一旦丢掉市场经济，所谓的什么特色模式就没有任何作用了，只能重返贫穷，

定律：搞市场经济不一定富起来，但不搞市场经济一定富不起来，
作者: 尤美    时间: 2022-10-3 22:27
搞市场经济的穷国多的是
作者: 八星老板    时间: 2022-10-3 22:29
尤美 发表于 2022-10-3 22:27
搞市场经济的穷国多的是

搞市场经济不一定富起来，但不搞市场经济一定富不起来，
作者: 尤美    时间: 2022-10-3 22:47
八星老板 发表于 2022-10-3 22:29
搞市场经济不一定富起来，但不搞市场经济一定富不起来，

所以市场经济并非充分条件，中国的成功在于对市场经济独特的运用方法
作者: 尤美    时间: 2022-10-3 23:38
中国模式的市场经济，对中国管用，换个国家也未必好使，中国也无意推广输出。

到目前看，市场经济的中国模式在中国很成功。
作者: 蓝色鬼舞    时间: 2022-10-3 23:46
本帖最后由 蓝色鬼舞 于 2022-10-3 23:47 编辑

当我们一穷二白的时候，向西方发达国家学习是必须的。但学习它们，绝不是像没骨头、没自尊的哈巴狗一样全盘否定自己，更不是屈膝下跪崇洋媚外地全盘照搬它们，而是从它们先进的文化和理念中筛选出对我们有用的营养，从而完善我们自己的文化和理念，壮大我们自己的实力，为日后赶超它们，弘扬我们自己的文化和理念打下坚实的基础，这才是强者的风范。
作者: 尤美    时间: 2022-10-3 23:55
蓝色鬼舞 发表于 2022-10-3 23:46
当我们一穷二白的时候，向西方发达国家学习是必须的。但学习它们，绝不是像没骨头、没自尊的哈巴狗一样全盘 ...

即使是像日本这样高度西化的社会，也没有否定自己、全盘照搬。

中国更不可能这样，所谓全盘西化、全盘照搬，是个不存在、不可能的伪命题，背后真实的意图是阻拦中国向西方深入学习。
作者: 蓝色鬼舞    时间: 2022-10-3 23:56
本帖最后由 蓝色鬼舞 于 2022-10-4 00:03 编辑

曾经同样都是英国的殖民地，可为什么只有美国可以昂首挺胸地傲视英国，而加拿大、澳大利亚，以及新西兰等国却仍旧只能屈膝仰视英国？答案是：因为美国走的是有自己特色的美国道路，而加、澳、新等国走的是全盘照搬英国的山寨道路。
作者: 尤美    时间: 2022-10-4 00:36
蓝色鬼舞 发表于 2022-10-3 23:56
曾经同样都是英国的殖民地，可为什么只有美国可以昂首挺胸地傲视英国，而加拿大、澳大利亚，以及新西兰等国 ...

有道理，可否进一步举例说明？
作者: 尤美    时间: 2022-10-4 00:38
蓝色鬼舞 发表于 2022-10-3 23:56
曾经同样都是英国的殖民地，可为什么只有美国可以昂首挺胸地傲视英国，而加拿大、澳大利亚，以及新西兰等国 ...

印度全盘照搬英国了么？
作者: 蓝色鬼舞    时间: 2022-10-4 01:01
尤美 发表于 2022-10-4 00:36
有道理，可否进一步举例说明？

比如：美式法庭的陈设、以及律师和法官的穿戴，跟英式法庭截然不同，还有，美式拳击，美式橄榄球等，这些都是独属于美国的美式特色。可是反观一下加澳新等国，它们有这样独属于自己的特色吗？正是因为美国人的这种开拓和创新精神，才使得今天的美国可以当英国的老大，可是加澳新等国却仍旧只能做英国仆从的原因。
作者: 蓝色鬼舞    时间: 2022-10-4 01:14
尤美 发表于 2022-10-4 00:38
印度全盘照搬英国了么？


所以印度没有像加澳新等国那样仰视英国。比如：英国女王去世，印度并没有表现出敬仰英国女王的样子。
作者: 尤美    时间: 2022-10-4 01:15
蓝色鬼舞 发表于 2022-10-4 01:01
比如：美式法庭的陈设、以及律师和法官的穿戴，跟英式法庭截然不同，还有，美式拳击，美式橄榄球等，这些 ...

这样的举例缺乏说服力，这只是形式上的区别，没有涉及美国模式的实质区别。
作者: 尤美    时间: 2022-10-4 01:19
蓝色鬼舞 发表于 2022-10-4 01:14
所以印度没有像加澳新等国那样仰视英国。比如：英国女王去世，印度并没有表现出敬仰英国女王的样子。

印度虽不仰视英国，但自身也没好到哪里去，依然大把贫困人口。

不仰视英国不等于发展得更好。
作者: 蓝色鬼舞    时间: 2022-10-4 01:21
尤美 发表于 2022-10-4 01:15
这样的举例缺乏说服力，这只是形式上的区别，没有涉及美国模式的实质区别。

你错了，文化上的创新本身就是一种开拓和革新的理念，有了开拓和革新的理念，才可能走出自己的特色。
作者: 蓝色鬼舞    时间: 2022-10-4 01:25
尤美 发表于 2022-10-4 01:19
印度虽不仰视英国，但自身也没好到哪里去，依然大把贫困人口。

不仰视英国不等于发展得更好。

话不能这么说，加澳新虽然是发达国家，但不是有影响力的强国，甚至只能算弱国。而印度虽然只是一个发展中国家，可是却有一定的实力，可以算一个地区强国。
作者: 尤美    时间: 2022-10-4 01:25
蓝色鬼舞 发表于 2022-10-4 01:21
你错了，文化上的创新本身就是一种开拓和革新的理念，有了开拓和革新的理念，才可能走出自己的特色。

你只涉及表面形式，没能说出实质区别，很遗憾～
作者: 尤美    时间: 2022-10-4 01:27
本帖最后由 尤美 于 2022-10-4 01:35 编辑
蓝色鬼舞 发表于 2022-10-4 01:25
话不能这么说，加澳新虽然是发达国家，但不是有影响力的强国，甚至只能算弱国。而印度虽然只是一个发展中 ...


印度无非依仗人口庞大而已，你说不出印度哪里有值得称道之地方。

一条国产航母造了十年，战斗力今天还是零，不仰视别人有啥用？
作者: 蓝色鬼舞    时间: 2022-10-4 01:35
尤美 发表于 2022-10-4 01:25
你只涉及表面形式，没能说出实质区别，很遗憾～


要说实质，我倒觉得区别似乎并不大，比如：美国是两党选举制，三权分立，英国同样也是如此，美国是联邦分权制，英国何尝不也是联邦分权制吗？
作者: 蓝色鬼舞    时间: 2022-10-4 01:43
尤美 发表于 2022-10-4 01:27
印度无非依仗人口庞大而已，你说不出印度哪里有值得称道之地方。

一条国产航母造了十年，战斗力今天 ...

别忘了，印度有核武器，可是加澳新有吗？
作者: 尤美    时间: 2022-10-4 01:51
蓝色鬼舞 发表于 2022-10-4 01:35
要说实质，我倒觉得区别似乎并不大，比如：美国是两党选举制，三权分立，英国同样也是如此，美国是联邦 ...

实质上的区别很大的，你没有了解而已。

举例说，美国没有沿袭欧洲“民族国家”的概念，而是推出“大熔炉”思维，美国拥有200多个民族，但避免了像欧洲那样分裂成一群小国家，中国在几千年的过程中形成了多民族的统一国家，美国在200年时间里也做到了，而欧洲至今没有做到，大英帝国还在不断瓦解分裂。

美国和中国变得强大的一个重要本质，是二者都形成了多民族的统一大国家，你没有看到这一点。
作者: 尤美    时间: 2022-10-4 01:57
本帖最后由 尤美 于 2022-10-4 02:03 编辑
蓝色鬼舞 发表于 2022-10-4 01:43
别忘了，印度有核武器，可是加澳新有吗？

加澳新有美国的核保护伞，印度没有这样的靠山。

再说印度的核投送能力有限，印度没有远程导弹，核武器也就威胁一下巴基斯坦吧～
作者: 论金    时间: 2022-10-4 08:20
自相矛盾的货色。
作者: 论金    时间: 2022-10-4 08:25
创新是美国特色，勤劳是中国特色，懒惰是印度特色。
美国注重个人激励，中国注意团结和谐，印度保留种姓等级制度。
美国没有历史文化，中国有5000年历史传统文化影响，印度是一个古文明死亡的地区，一个殖民地文化混合的国家。
作者: 尤美    时间: 2022-10-4 08:35
论金 发表于 2022-10-4 08:25
创新是美国特色，勤劳是中国特色，懒惰是印度特色。
美国注重个人激励，中国注意团结和谐，印度保留种姓等 ...

目前看来，中国人的技术创新能力不比美国人差，只是尚处于追赶阶段，理论性原创还不足。
作者: 蓝色鬼舞    时间: 2022-10-4 10:01
尤美 发表于 2022-10-4 01:51
实质上的区别很大的，你没有了解而已。

举例说，美国没有沿袭欧洲“民族国家”的概念，而是推出“大熔 ...

据我所了解，美国只谈种族，不提民族，表面上看似乎淡化了民族观念，加强了国家的向心力，但由于美国根深蒂固的种族歧视，虽然削弱了欧洲式的民族抱团，却增强了种族观念，铸就了种族抱团。比如：黑人种族与白人种族的矛盾。
作者: 蓝色鬼舞    时间: 2022-10-4 10:17
本帖最后由 蓝色鬼舞 于 2022-10-4 10:26 编辑
尤美 发表于 2022-10-4 01:51
实质上的区别很大的，你没有了解而已。

举例说，美国没有沿袭欧洲“民族国家”的概念，而是推出“大熔 ...


跟你的想法不一样，我认为，美国与欧洲最大的不同之处在于，美国人可以拉下脸来虚心学习任何一个国家、任何一个民族先进的文化，然后再把学到的各种先进的文化融合在一起变成自己的文化，这就是美国人不同于欧洲人的开拓创新精神。可是相比之下，欧洲人却死抱着自己自认为最先进的文化，不肯拉下脸来虚心学习别人的先进文化，这就是为什么曾经同样都是英国的殖民地，而只有美国能真正变得强大起来傲视英国的原因。
作者: 尤美    时间: 2022-10-4 10:18
蓝色鬼舞 发表于 2022-10-4 10:01
据我所了解，美国只谈种族，不提民族，表面上看似乎淡化了民族观念，加强了国家的向心力，但由于美国根深 ...

种族指的是单纯的生理特征的差异，民族则包含文化差异。

文化可以融合，但生理特征无法融合。中国的民族融合历经千年，但种族歧视也是存在，美国区区200多年的融合，做不到像中国那样深入细致，但毕竟避免了像欧洲那样四分五裂。

近年来美国的种族问题遭到政治炒作，这不是好事，会造成美国的分裂。
作者: 尤美    时间: 2022-10-4 10:26
美国虚心学习过哪个国家、哪个民族的文化了？没有吧。

美国只是提倡文化包容、自然吸纳，但自视甚高，并不承认别人的文化比它更优秀。
作者: 没有原因    时间: 2022-10-4 10:32
尤美 发表于 2022-10-4 10:26
美国虚心学习过哪个国家、哪个民族的文化了？没有吧。

美国只是提倡文化包容、自然吸纳，但自视甚高，并 ...

我们有什么地方值得让人家学习？儒家思想？
作者: 蓝色鬼舞    时间: 2022-10-4 10:36
本帖最后由 蓝色鬼舞 于 2022-10-4 10:51 编辑
尤美 发表于 2022-10-4 10:26
美国虚心学习过哪个国家、哪个民族的文化了？没有吧。

美国只是提倡文化包容、自然吸纳，但自视甚高，并 ...


比如：李小龙在美国发扬了中国功夫，美国人就可以虚心地学习，可是欧洲人就做不到这一点。这就是早期的美国特色，但遗憾的是，由于当今的美国已然成了世界的头号强国，似乎再也容不下别人的东西了，比如：中国的抗疫比美国成功，可是美国人却不能虚心地学习，反而以嫉妒的狭窄心胸不断地攻击和抹黑中国，这或许就是美国走向衰落的原因。
作者: 尤美    时间: 2022-10-4 10:40
没有原因 发表于 2022-10-4 10:32
我们有什么地方值得让人家学习？儒家思想？

中国有很多宝贵的文化和经验，但对别的国家未必好使。

就好比中国的经济发展模式，其它国家照搬的话也未必管用。
作者: 没有原因    时间: 2022-10-4 10:42
尤美 发表于 2022-10-4 10:40
中国有很多宝贵的文化和经验，但对别的国家未必好使。

就好比中国的经济发展模式，其它国家照搬的话也 ...


美国稀罕你这发展模式？你高铁再快，人家建了没有？在人家国度，你这种建高铁都通不过审议
作者: 尤美    时间: 2022-10-4 12:52
没有原因 发表于 2022-10-4 10:42
美国稀罕你这发展模式？你高铁再快，人家建了没有？在人家国度，你这种建高铁都通不过审议

高铁嘛，美国开始建了呀，大概10年前就开始建了吧，洛杉矶到旧金山，就是至今没有完工，哪年完工还不知道…
作者: 八星老板    时间: 2022-10-4 15:39
尤美 发表于 2022-10-3 22:47
所以市场经济并非充分条件，中国的成功在于对市场经济独特的运用方法

没有中国中国独特的运用方法，就是学了一些与市场经济配套的现代管理而已，普世价值放之四海而皆准，就看你学多学少的问题，不存在任何例外特殊模式，中国学的很不够，不要以为已经大获成功，富起来只是相对自己而已，没法和发达国家比，
作者: 尤美    时间: 2022-10-4 16:09
八星老板 发表于 2022-10-4 15:39
没有中国中国独特的运用方法，就是学了一些与市场经济配套的现代管理而已，普世价值放之四海而皆准，就看 ...

世上遵循普世价值的穷国比比皆是，遵循市场经济的贫穷国家也多了去了。

这些并非灵丹妙药。
作者: 八星老板    时间: 2022-10-4 16:21
尤美 发表于 2022-10-4 16:09
世上遵循普世价值的穷国比比皆是，遵循市场经济的贫穷国家也多了去了。

这些并非灵丹妙药。

名义上是遵循，和事实上真正遵循是两码事，大部分学艺不精，不能怪普世价值，如果普世价值都不能成为灵丹妙药，那么任何其他道路就更不能成为灵丹妙药，
作者: 尤美    时间: 2022-10-5 19:06
蓝色鬼舞 发表于 2022-10-4 10:36
比如：李小龙在美国发扬了中国功夫，美国人就可以虚心地学习，可是欧洲人就做不到这一点。这就是早期的 ...

中国的抗疫模式，美国想学也学不来，不符合美国国情，没办法。
作者: 蓝色鬼舞    时间: 2022-10-5 20:17
本帖最后由 蓝色鬼舞 于 2022-10-5 20:18 编辑
尤美 发表于 2022-10-5 19:06
中国的抗疫模式，美国想学也学不来，不符合美国国情，没办法。


不，你没有看明白我的意思。我是说，现在的美国仗着自己是世界的头号强国，已经开始变得骄傲、自满和自大，难以再像从前那样学习别人优秀的东西了。

我承认，由于中国的制度跟美国不一样，用在中国人身上很不错的经验，美国学不了很正常，但结合自己的国情从别人优秀的东西中筛选出对自己有用的营养，美国完全可以去探索，可是美国并没有去做。

从美国不断地攻击、抺黑、甚至甩锅中国的行为就可以看出，虚心学习别人优秀的东西，似乎已然成了早期的美国人化为昨天的历史，取而代之的是当今的美国人仗着国力强大而滋生出的骄傲、自满和自大。
作者: 大美丽    时间: 2022-10-5 20:24
虽然谁也说服不了谁，但这次这辩得不错，点赞尤美和蓝色鬼舞，不急不躁，有理有节
作者: 尤美    时间: 2022-10-5 22:47
蓝色鬼舞 发表于 2022-10-5 20:17
不，你没有看明白我的意思。我是说，现在的美国仗着自己是世界的头号强国，已经开始变得骄傲、自满和自 ...

没觉得美国有过虚心学习他人的时候，美国的发展起家，一是得天独厚的自然地理条件，而是用“大熔炉”理论形成多民族的统一国家，避免分裂。

然后美国变得固步自封，既学习别人、也不革新自己，如今只是躺着吃老本。

作者: 尤美    时间: 2022-10-5 22:49
大美丽 发表于 2022-10-5 20:24
虽然谁也说服不了谁，但这次这辩得不错，点赞尤美和蓝色鬼舞，不急不躁，有理有节

谢谢，没力气长篇大论了，这样零零散散说几句还行




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