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标题: 简评醉笑老师对文学即人学的认知谬误 [打印本页]

作者: 晨牧 时间: 2022-8-7 20:00
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作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 20:08
而文学的主体性即为人的主体性，简单讲也即人的主体性的自我觉醒。在这里，人不单是文学表达反映的客体对象，同时更是文学作为把握世界方式的独立并且超越的精神主体。因此这时候文学即人学就不是简单的什么“作品的表现内容是人，作用的对象也是人......以人为中心”这些泛泛之谈

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这段实在是有水平。

我的意思，高兄已经基本表达的非常清晰了。

作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 20:15
卡夫卡的的短篇《饥饿艺术家》，我就很喜欢，多年来经常翻看。

作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 20:17
而是明确指向人的尊严和人的价值标准、人在社会政治中应有的地位、人与人之间应有的社会关系、人在现实中的生存状态以及前途命运，等等等等。“我们从哪里来？我们要到哪里去？我们是谁”，文学的主体性和超越性所展开的，正是这样一种对于人自身本质和命运的哲学上的终极关怀。

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这段也很有水平。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-8-7 20:21
西方人文主义的金字招牌——笑喷了。

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 20:21
楼上的跟楼主两个恨国党同气连枝。互相吹捧。

作者: 晨牧 时间: 2022-8-7 20:22
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作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 20:23
所以你说你以前写过一万多字的随笔，我希望你展示一下，不要现在写的，为什么呢？

就因为这个：现在写的必定是吹捧同党的，这毫无意义。不值一看。

在你不认识醉笑的时候，在这场纷争之前，你的观点才是真实的，客观的。

作者: 东方安澜- 时间: 2022-8-7 20:27
高老师，链接看了，醉笑是针对对方的“西方的文学是人学”这个命题的。

结果，你这主贴似乎论证"中国的文学不是人学"，是这意思，对么？

作者: 晨牧 时间: 2022-8-7 20:29
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作者: 晨牧 时间: 2022-8-7 20:30
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作者: 东方安澜- 时间: 2022-8-7 20:30

晨牧发表于 2022-8-7 20:22
谢方子兄。咱三观相同，相互自然容易理解哈。

哈哈!确实三观相同，还挺默契。

卖方子抛出个“西方的文学是人学”，高老师似乎就弄出个“中国的文学不是人学”。

一唱一和，完美!

作者: 晨牧 时间: 2022-8-7 20:31
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作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-8-7 20:33
林冲，退缩，委曲求全，选择屈从，以悲剧收场。

花和尚，率真，可爱，高贵，敢于反抗，善终。

宋江，小仁小义，愚忠，葬送整个梁山，一杯毒酒。

武松，头脑简单，性格极端，逼上梁山，觉悟。

毛泽东说，水浒在歌颂造反，反对投降主义。

水浒——关于人的，人性的思考和表达有啊。。。

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 20:41

卖真方子的发表于 2022-8-7 20:17
而是明确指向人的尊严和人的价值标准、人在社会政治中应有的地位、人与人之间应有的社会关系、人在现实中的 ...

这是一哭二闹三上吊之后，还没走呢，还是走了又回来了。
如果是还没走，那怎么还不走呢？

如果是回来了，这么快就回来了？

学术辩论，唇枪舌剑，互不相让，这很正常。听说你在猫眼还是猫扑滴，混过十多年，怎么还如此弱不禁风？

不管是没走还是回来了，都挺好，记得把2000字的作文写了袄。

以后败整只言片语、三言两语、像羊拉屎似的主帖，跟你学贯中西的身份不符啊。在猫眼混这十多年，就这两把刷子？

我在天涯也看了你的帖子，

xiaokanben

的帖子大致都这样。

过去论坛兴旺的年代，不够200字的帖子定义为水帖，版主都把你删了。

而且你在天涯也不怎么受待见。

算了不多说了。回来就好。我们往日无怨近日无仇的，对你没啥敌意。

就是吧，败端个大师的架子，一副俯瞰天下的姿势，捅大词儿。然后还说不上几句就换词儿。

拿出点真东西来。

作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 20:44

榆园书话发表于 2022-8-7 20:41
这是一哭二闹三上吊之后，还没走呢，还是走了又回来了。
如果是还没走，那怎么还不走呢？
如 ...

辩论要看对象的，夹缠不清楚的，怎么辩论下去？

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 20:51

钟馗打鬼发表于 2022-8-7 20:33
林冲，退缩，委曲求全，选择屈从，以悲剧收场。

花和尚，率真，可爱，高贵，敢于反抗，善终。

我真的是懒得跟恨国党争论。在他们眼里，中国的东西一无是处。

连“文学即人学”都不包括中国的文学。

三国，水浒，李白杜甫，红楼梦甚至聊斋，哪个不是人性的思考？哪个形象不闪烁着人性的光芒？

你说他是真懂还是装懂？！

我觉得，这个真方子没啥东西，高隐老师我跟他辩论过，他是懂一些东西，但昧着良心说话。恨国是主题，一切为恨国服务。这人就不好玩了。

真方子你败不服，就高隐老师这篇，对错不说，有观点有事实，有论证有反驳，怎么也算一篇议论文啊？

你就写不出来。你说我断章取义，我说你自己完整表述一下，你还是三言两句。

你写过一篇完整的文章没？

你叫我一声老师，我教你写800字议论文。

如何？

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 20:51

卖真方子的发表于 2022-8-7 20:44
辩论要看对象的，夹缠不清楚的，怎么辩论下去？

你自己表述啊？

你来写一篇像高老师这样的文字，会不会？

我怀疑你不会。

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 20:53

晨牧发表于 2022-8-7 20:29
哈哈，那文章我是找到了，不过，并不严格对应文学是人学这一命题，而是文学与人的随笔漫谈。毕竟二十多年 ...

没事没事，高隐老师，咱争辩归争辩，我对你的文字还是很欣赏的。

你整理一下发出来，跟今天的争辩无关。就当发一个随笔。

作者: 晨牧 时间: 2022-8-7 20:55
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作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-8-7 20:56

榆园书话发表于 2022-8-7 20:41
这是一哭二闹三上吊之后，还没走呢，还是走了又回来了。
如果是还没走，那怎么还不走呢？
如 ...

金瓶梅，三言二拍，儒林外史，红楼梦，歌颂什么，反对什么，都是明明白白，这些人是逢中必反逢美必舔，本质就是恨国，一切知识都是为了反当局，形成了条件反射，反到了弱智的程度，已经是废人了。

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 21:01

钟馗打鬼发表于 2022-8-7 20:56
金瓶梅，三言二拍，儒林外史，红楼梦，歌颂什么，反对什么，都是明明白白，这些人是逢中必反逢美必舔，本 ...

你的这个“逢中必反”比较精准，恰如其分，学习了。

一旦逢中必反，就失去了客观性，不足观。

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 21:02

晨牧发表于 2022-8-7 20:55
又开始上纲上线了。。。。。。
我去，还挑拨离间。

随手写来而已，你不要阴谋论，我没那么坏，既不是给你扣帽子，也不是挑拨

作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 21:03

晨牧发表于 2022-8-7 20:55
又开始上纲上线了。。。。。。
我去，还挑拨离间。

老高，与醉老师很难夹缠清楚的。

你把话说得再明白，他要么假装不理解，要么给你歪曲一下意思。遇到这种对手，神仙都没办法。

作者: 晨牧 时间: 2022-8-7 21:05
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作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 21:06

晨牧发表于 2022-8-7 21:05
估计有意装的

我也觉得是有意装糊涂的。

作者: 晨牧 时间: 2022-8-7 21:06
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作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 21:12

晨牧发表于 2022-8-7 21:06
谁跟你提到过《红楼梦》、《儒林外史》这些了？
我们这里只针对你提到的水浒、三国那些。

红楼梦是人学？

问问真方子同意吗？他说的可是“不要看中国的古典文学”。红楼梦么不是中国古典文学么？

四大名著，哪个是人学哪个不是人学？上升到文学理论，是否人学，什么标准划分的？

为什么红楼梦是，水浒不是？

你要是老师，你必须得说清楚这些。不然学生如何判断？

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 21:15

卖真方子的发表于 2022-8-7 21:03
老高，与醉老师很难夹缠清楚的。

你把话说得再明白，他要么假装不理解，要么给你歪曲一下意思。遇到这 ...

谢谢，抬举醉笑了。我是真不理解。

我经常在跟别人辩论中，发现对方是对的，立刻承认自己的观点和理解错了。向对方学习了。

我不为了辩论而辩论。我希望你能说服我，我也学到东西了。

作者: 晨牧 时间: 2022-8-7 21:21
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作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 21:23

榆园书话发表于 2022-8-7 21:12
红楼梦是人学？

问问真方子同意吗？他说的可是“不要看中国的古典文学”。红楼梦么不是中国 ...

还是先把你所说的 ”《水浒传》是人学“ 说清楚为好。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-8-7 21:24

晨牧发表于 2022-8-7 21:21
我可没说过红楼梦不是，貌似真方子也没点名说过不是。

水浒为什么不是反应人性的思考的呢？

作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 21:25

晨牧发表于 2022-8-7 21:21
我可没说过红楼梦不是，貌似真方子也没点名说过不是。

我的原话是：”少读“中国古代的文学，意思是“少看”，有选择性的看。

没点名说《红楼梦》是或者不是“人学”。

下面是我的原话：“我为什么劝中国人要少读中国那些古老的古代文学？而劝你们要多读西方的近现代文学作品？

原因很简单。西方的文学是人学，它们与我们的日常心境密切相关，与我们的思想与信仰密切相关。”

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-8-7 21:29
我看过不少西方所谓的文学冥主。我觉得西方文学从文学性和艺术性上都达不到红楼梦的高度。在艺术性上尤其如此。

从哲理性上说，中国古典小说足以与同期西方媲美，只是表现的方式不同。

今日小说这方面极差。

作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 21:29
本帖最后由卖真方子的于 2022-8-7 21:31 编辑

榆园书话发表于 2022-8-7 21:12
红楼梦是人学？

问问真方子同意吗？他说的可是“不要看中国的古典文学”。红楼梦么不是中国 ...

醉老师，你又在装“糊涂”了，我的原话是”少看“，到你这里就变成了”不看“。歪曲我的原话，有意思么？

我的原话是：”少读“中国古代的文学，意思是“少看”，有选择性的看。

没点名说《红楼梦》是或者不是“人学”。

下面是我的原话：“我为什么劝中国人要少读中国那些古老的古代文学？而劝你们要多读西方的近现代文学作品？

原因很简单。西方的文学是人学，它们与我们的日常心境密切相关，与我们的思想与信仰密切相关。”

作者: 古老的夜 时间: 2022-8-7 21:30

榆园书话发表于 2022-8-7 21:01
你的这个“逢中必反”比较精准，恰如其分，学习了。

一旦逢中必反，就失去了客观性，不足观。

我早就提醒大美丽了，你们是屁股坐向的问题

作者: 古老的夜 时间: 2022-8-7 21:32

古老的夜发表于 2022-8-7 21:30
我早就提醒大美丽了，你们是屁股坐向的问题

先入为主后，肯定会失理性、客观性。

作者: 古老的夜 时间: 2022-8-7 21:33
其实也没啥，只要不人身攻击，就当娱乐罢了

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-8-7 21:36

卖真方子的发表于 2022-8-7 21:29
醉老师，你又在装“糊涂”了，我的原话是”少看“，到你这里就变成了”不看“。歪曲我的原话，有意思么？ ...

你看过几本中国古典小说，你看过几本西方古典小说？

作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 21:38

钟馗打鬼发表于 2022-8-7 21:36
你看过几本中国古典小说，你看过几本西方古典小说？

醉老师为了面子，都堕落到要与你们海盗为伍了。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-8-7 21:39

卖真方子的发表于 2022-8-7 21:38
醉老师为了面子，都堕落到要与你们海盗为伍了。

向醉笑学习。

你是真不学无术，那两下子还不敢我呢。。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-8-7 21:40

卖真方子的发表于 2022-8-7 21:38
醉老师为了面子，都堕落到要与你们海盗为伍了。

看过几本呢？

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 22:03

古老的夜发表于 2022-8-7 21:32
先入为主后，肯定会失理性、客观性。

哦？我早就看到这句话，我还特意看了看我跟高隐老师的头像。

我屁股朝外面朝里，高隐老师是个大头像，没有屁股

原来是这个意思哈哈哈，我太笨了

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 22:04

卖真方子的发表于 2022-8-7 21:29
醉老师，你又在装“糊涂”了，我的原话是”少看“，到你这里就变成了”不看“。歪曲我的原话，有意思么？ ...

高隐老师说的或许有一点道理，我们对“人学”的理解，可能不是一个概念。

作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 22:08

榆园书话发表于 2022-8-7 22:04
高隐老师说的或许有一点道理，我们对“人学”的理解，可能不是一个概念。

我想应该是这样的，你正在尝试推翻文学界的常识，创造一套属于自己的理论。

祝你成功！

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 22:15

卖真方子的发表于 2022-8-7 22:08
我想应该是这样的，你正在尝试推翻文学界的常识，创造一套属于自己的理论。

祝你成功！

大言不惭，质疑你就是推翻文学界的常识？

就你那破玩意

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 22:30

卖真方子的发表于 2022-8-7 22:08
我想应该是这样的，你正在尝试推翻文学界的常识，创造一套属于自己的理论。

祝你成功！

你不走，我可要走了。

今天看他们多年的朋友反目，友谊的小船说翻就翻。

忽然觉得，论坛太不值得了。

作者: 晨牧 时间: 2022-8-7 22:33
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作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-8-7 22:52
明天看，我也不同意文学即人学。

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