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标题: 下一个会轮到我们吗？ [打印本页]
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 09:29
标题: 下一个会轮到我们吗？
本帖最后由 知音 于 2022-11-29 13:13 编辑

犹豫了很久想说这个话题，但是总有顾虑。第一，很多要说的不一定能说。第二，能不能说清楚？
作为一个交流，先把这些顾虑放一放，和大家讨论，也是学习的过程。如果管理员觉得不符合论坛的规定可以立刻删除。
俄罗斯如果在这次俄乌战争中失败，那美国和北约就会把我们作为下一个目标，这是自从俄乌战争以来占压倒多数的说法。并且美国人在南海和台海问题上的动作越来越大，也好像佐证了这种说法，那么是不是这么回事呢？下边我就来说说我的看法。
首先，我们要把这个说法进行一下分析，特别是对中美关系问题和俄罗斯的问题做一个比较。
我认为，我们和美国的矛盾是主要的，和欧洲的矛盾并没有目前中美关系那么紧张，理由我后来会说。
再有，我们和俄罗斯在世界经济的融合上不是一个等量级别的。我们要比他们深入的多，尽管我们对西方科技的依赖让我们也吃了一定的亏，但是西方对中国经济的依赖，对他们来说同样重要。这是俄罗斯不能比拟的，这样说来，美国和西方对俄罗斯的打压，在这方面就比对我们少了很多的顾虑。简单拿经济制裁来说，比如我们国家的外汇资产在美国有32000多亿。如果美国人冻结了当然是个巨大的损失（先别说这可能不可能做到，因为这样做是要有法理一依据的），但是，据统计，美国和西方在中国的各种有价资产以及已经超过52000多亿，我们可以采取同样的办法这样做。那样来说，西方可就是杀敌一千自损两千都不止了，西方愿意不愿意走到这一步呢？
另外，这次俄罗斯采取了卢布结算的办法来对应美国和西方把他踢出swft，但是困难重重。因为我说过，卢布不是兑换货币，不能参与国际贸易流通。我们的人民币虽然也不是兑换货币，但是他的影响力远比卢布大的多。即便就是单向结算的话，我们的产品种类也比俄罗斯多的多，有些还是美国和西方这么多年离不开的。
再有，中国历来采取的是不结盟和平外交的政策。对于世界上发生的各种冲突，我们一贯的立场是主张通过谈判来解决而不是诉诸武力。中美关系紧张以来，很多人质疑这种做法，认为我们不强硬。其实，正是这种态度，让世界上大多数国家对中国没有抵触和担心，所以，中国就不会走向俄罗斯今天这样绝对外交孤立。
很多人说，我们现在的外交形式也很严峻，一些国家正在倒向西方和美国。这个没说错，但是一些国家这样做，首先是保存自己的利益。因为他们大多数是中小国家，在激烈的大国对抗中，他们无力站队。即使他们偏离了和中国合作的态度，这样的态度也不会坚定。
当然，比如想澳大利亚，印度，日本这样的国家，我们已经把他们归类到了美国的盟友圈子，不在我的讨论范围当中。
也就是说，这些倒向西方和美国的国家，对中国构成不了实际上的危害。
有事了，先说这些。

相关链接：
俄乌战争给我们的启示！

骑虎难下了？

俄罗斯为什么四面楚歌？

俄罗斯会赢吗？

杞人忧天


作者: 千座高原    时间: 2022-5-15 09:34
本帖最后由 千座高原 于 2022-5-16 21:29 编辑

哪里失败了
俄罗斯没失败
泽连斯基把乌克兰国家资金转移到其他国家
乌克兰又有一个地方要求加入俄罗斯
腾讯 京东 百度 华为等公司又转移到哈尔滨
说明什么？
都是冲俄罗斯过去的
暂时，
俄罗斯是不会停止打乌克兰的
俄乌战争打的时间越长
对欧洲不利
起到逐步分化欧洲和美国的关系的作用




作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-15 09:37
中国在国外主要是现金资产，被“冻结”就暂时无法变现使用
外国在中国投的主要是固定资产，就像大众的汽车生产线，冻结它们也不过就是停产，制裁的还主要是自己的工人
作者: 金豆豆    时间: 2022-5-15 09:37
不明觉厉。问好鹰王。。。
作者: 遇见未来    时间: 2022-5-15 09:44
本帖最后由 遇见未来 于 2022-5-15 09:46 编辑

已经轮到我们了不要再排队了。是不是这个现状？很多举棋不定的人，看上去老谋深算，其实是格局决定了世界的棋盘。

很多人以为很高明的看出来格局走势，其实不然。

很多人认为的就肯定是有认为的必要性，美国这个国家撑不过俄罗斯。别看他一帮小弟。嗯。

这些小弟靠得住才怪。俄罗斯也能舍命陪君子玩下去了。

作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 09:48
千座高原 发表于 2022-5-15 09:34
哪里失败了
俄罗斯没失败
泽连斯基把乌克兰国家资金转移到其他国家

这样的消息到底可靠程度有多大我也说不清，俄乌战争要不要继续打是普京说了算，几乎美国在这个问题上都不像很多人估计的那样有发言权。因为交战的双方是俄乌两家，除非美国下场参战。
俄罗斯到底要不要用战争拖垮美国和欧洲，这是个复杂的问题，我想俄罗斯人比我们想的清楚。
至于泽连斯基是不是把财产转移到别的地方，应该是坊间的问题，因为在乌克兰，总统没有普大帝在俄罗斯中说了绝对算数的最高指示地位。看看乌克兰这几年走马灯是的换总统，你就知道泽连斯基到底在乌克兰的地位是什么样了。虽然，乌克兰在俄乌战争中遭到了巨大的损失，泽连斯基却在这场战争中让他比他的前任们获得了意想不到的支持。
作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-5-15 09:48
很有可能！美帝在建立亚洲北约，到时你就变成秃尾巴鹰及成落汤鹰，哈哈哈！

作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 09:48
绝对不主流 发表于 2022-5-15 09:37
中国在国外主要是现金资产，被“冻结”就暂时无法变现使用
外国在中国投的主要是固定资产，就像大众的汽车 ...

好像还不仅仅是停产这么简单吧？
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 09:49
金豆豆 发表于 2022-5-15 09:37
不明觉厉。问好鹰王。。。


作者: 满天辰星    时间: 2022-5-15 09:49
      会不会轮到我们，就看我们和美国之间的竞争是不是不可调和的，如果是，则不存在轮不轮的问题，则是必然的。如果可以调和，才有可能谈论会不会轮到我们。

    中美之间的竞争是意识形态的竞争还是利益的竞争？抑或是领导力的竞争？我想随着竞争的深入，应该是全方位多领域的竞争，之所以这么说，这是美国的霸权思维所决定的，全世界任何一个国家，都只能是美国的小弟或者附庸，任何挑战美国霸权的行为都是美国所不能容忍的，霸权思维决定了中美竞争的不可调和性。

    中美竞争的不可调和性，决定了中美之间的竞争是必然的，问题就是能否和平竞争？

    从理性看，中美之间的竞争必须也必然是和平竞争，常规军事斗争是底线，核威慑始终都是只能威慑，走向核一定是不可控的毁灭，这个不仅仅是中美之间，俄美之间也是一样。

    俄、美、中等核大国之间，谁也奈何不了谁，谁想好过点，就想尽一切办法，尊重经济规律，搞好市场经济的竞争，然鹅，说市场经济之间的竞争，其实也不全是市场经济说了算，说白了，还是各个不同利益集团之间综合实力的竞争。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 09:49
遇见未来 发表于 2022-5-15 09:44
已经轮到我们了不要再排队了。是不是这个现状？很多举棋不定的人，看上去老谋深算，其实是格局决定了世界的 ...


作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 09:50
呼啸的老鹰 发表于 2022-5-15 09:48
很有可能！美帝在建立亚洲北约，到时你就变成秃尾巴鹰及成落汤鹰，哈哈哈！


作者: 遇见未来    时间: 2022-5-15 09:50
这个国家10万内奸。而且都是有钱有势的。

老头子动不了他们的害怕影响根基。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-15 09:52
大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 09:48
好像还不仅仅是停产这么简单吧？

你可以仔细想想还能有什么具体的措施
作者: 遇见未来    时间: 2022-5-15 09:52
动不了就大家装啥也看不到是不是这格局，大家糊大家。糊到哪算哪。

我们也是想多了去。我们就是无权无钱要啥没啥的人。但是看待事情要一分为二的看。

未来莫测凶险的。
作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-5-15 09:55
看不懂普京的仗怎打的了，闪电战打成持久战。

核威胁己暴露外强中干，这只北方猛鹰真老了。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 09:56
遇见未来 发表于 2022-5-15 09:50
这个国家10万内奸。

现在是有这样的现象，一切都是阴谋论，都是美国在背后操纵，甚至满处在抓汉奸的言论盛行。冷静的看看，这个所谓汉奸的说法是不是落后了呢？
如果让这样的舆论发展下去，我们就会倒退到挑动群众斗群众的老套路中。
比如最近，网上有人认为，朝鲜也有了新冠，这是美国人操纵由韩国适时的。他们也很有“根据”说，韩国长期以来都往朝鲜放气球，这些气球有宣传品，也有商品，家用电器等等，韩国人就是利用这个办法把病毒传到了朝鲜。听了不知道该怎么说，还是听他们继续说吧。
还有人说，这个病毒是美国人专门为亚洲人涉及的，那我就有一个问题，为什么美国的感染率和死亡率高于亚裔人，甚至全世界第一呢？
所以我们在听到一些说法的时候，我们真的应该想想，在目前的信息状态下，仍然可以找到自己的判断，那就是看看现实情况是什么？

作者: 遇见未来    时间: 2022-5-15 09:58
大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 09:56
现在是有这样的现象，一切都是阴谋论，都是美国在背后操纵，甚至满处在抓汉奸的言论盛行。冷静的看看，这 ...

这说法，有点惊悚。是现状吧。

我们制度改掉，不等于灭国一样吗？这两天不见有人出来谈，与病毒共生了吧。

为什么呢？因为知道这东西厉害了。
作者: 坏菜    时间: 2022-5-15 10:00
首先，俄罗斯不但塌不了，而且肯定能达到战略目标；其实，俄罗斯塌不塌跟轮不轮到我们没有一毛钱的关系，它塌与不塌，我们都将会被孤立，越来越孤立。
作者: 遇见未来    时间: 2022-5-15 10:00
呼啸的老鹰 发表于 2022-5-15 09:55
看不懂普京的仗怎打的了，闪电战打成持久战。

核威胁己暴露外强中干，这只北方猛鹰真老了。


你想多了。。闪电战。可拉倒吧，乌克兰多大？说故事。区区阿富汗啃20年都啃不下来，何况这么大的乌克兰。

你当是奇袭二战时代。

这年头打点仗都是明大明的。
作者: 坏菜    时间: 2022-5-15 10:01
你的军事眼光确实有问题，从一开始你就认为俄罗斯必败，不知道你是怎么看出来的；俄罗斯只是还没有下狠手而已，俄罗斯多战略家，而我们，没有。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-15 10:01
遇见未来 发表于 2022-5-15 09:58
这说法，有点惊悚。是现状吧。

我们制度改掉，不等于灭国一样吗？这两天不见有人出来谈，与病毒共生了 ...

大清改了帝制，中国可没灭国
作者: 遇见未来    时间: 2022-5-15 10:03
坏菜 发表于 2022-5-15 10:01
你的军事眼光确实有问题，从一开始你就认为俄罗斯必败，不知道你是怎么看出来的；俄罗斯只是还没有下狠手而 ...

俄罗斯藏起来的东西多了，弄不好就被套去了。

套人家武器来研究。打的畏手畏脚的，是为什么？先进敢拿出来打吧？

全是机密核心的。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 10:03
呼啸的老鹰 发表于 2022-5-15 09:55
看不懂普京的仗怎打的了，闪电战打成持久战。

核威胁己暴露外强中干，这只北方猛鹰真老了。

我个人认为普京对这场俄乌战争有三个判断上的错误。
1，对自己实力的判断错误。
2，对美国和北约的反应判断的错误。
3，对乌克兰抵抗程度的判断错误。
仗已经打到这个程度，他怎么也撒不了手了。
我想无论美国还是西方，在可遇见的时间内，给他一个他能认可的机会找到解决的办法。
如果普京继续坚持他原来给乌克兰开出的菜单是肯定不可行的。
这次联合国大会针对俄乌战争的决议，大家都看到了，这是一个进步，这不是采用战争手段能争取到了。用和平的方式结束战争，这个办法就连俄罗斯也是在这次联大是同意的。
结束这个战争虽然还看不到希望，但是不会太久。对俄罗斯来说，问题还不光是怎样结束这场战争，是战争以后该怎么办？面对美国和西方12000项的制裁，以及战争造成的损失，的确够普大帝喝一壶的。虽然，个人意识成为国家意识有一定的优势，但是他也是一把双刃剑，责任也是推不掉的。
作者: 遇见未来    时间: 2022-5-15 10:05
萨尔马特敢导不？震慑的。定盘星。弄出来打乌克兰，他巴不得看看是啥玩意。
没有这么笨的人，这年代打仗全是套路。七个爪子八个心机的藏在后首。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 10:07
遇见未来 发表于 2022-5-15 09:58
这说法，有点惊悚。是现状吧。

我们制度改掉，不等于灭国一样吗？这两天不见有人出来谈，与病毒共生了 ...

有人说过要改变制度吗？咱们最好讨论上负点责任，别把别人往沟里代。我们是心平气和的讨论，如果你不乐意看可以不看，不乐意说可以不说，这都是你的权利，犯不着一句一个刺，有必要吗？
作者: 坏菜    时间: 2022-5-15 10:09
俄罗是有能源、粮食这两大优势，国内就没问题，就可以长期跟西方耗下去；但这显然不是俄罗斯要达到的战略目的。芬兰、瑞典等女人当政的国家，走了对国家来说最危险的一步。别着急，俄罗斯会给他们正本清源的。战争，在所难免，什么时候真正开始，在等待一个契机。俄罗斯大使波兰被泼脏水，波兰自证其为纳粹。这是好事，没有这些，就没有战争，就没有清除污垢的正本清源。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 10:09
坏菜 发表于 2022-5-15 10:01
你的军事眼光确实有问题，从一开始你就认为俄罗斯必败，不知道你是怎么看出来的；俄罗斯只是还没有下狠手而 ...

我以前说过，俄乌战争的胜负不是主要问题，甚至根本就谈不上胜负。因为战争已经不是单一的事件，当所有被他牵动的其他方面尘埃落定，才是真正胜负的结局。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-15 10:09
泽连斯基批评了马克龙的斡旋努力，认为那是一种错误的绥靖政策，称乌克兰不打算用牺牲领土主权给某人找停战的下台阶
对普京来说，和谈已经是一种奢望
作者: 遇见未来    时间: 2022-5-15 10:10
大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 10:07
有人说过要改变制度吗？咱们最好讨论上负点责任，别把别人往沟里代。我们是心平气和的讨论，如果你不乐意 ...

国事不针对个人。天下事也不是个人的事了。


作者: 坏菜    时间: 2022-5-15 10:14
势力需要重新划分，国际秩序需要重新建立，这跟制度的优劣关系不大，你不拼也得拼，只有殊死搏斗，才能生存。到现在我还听到赵家大使的那句话：我们把你们想的太好了。人与人之间，你可以把对方想得太好，大不了你自己吃亏。国与国之间，尤其是人家把你一直当敌国看待的国家，你怎么可以把别人想的太好？这些个饭桶能带领这个国家绝地反击，走出困境。我是不信的。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 10:19
满天辰星 发表于 2022-5-15 09:49
会不会轮到我们，就看我们和美国之间的竞争是不是不可调和的，如果是，则不存在轮不轮的问题，则是必 ...

炖了一锅牛肉，真的感叹我们的和平年代，还能有牛肉吃。用了一种新的办法，不知道结果如何。总感觉闻着炖肉的香味来谈苦难的乌克兰和同样困局的俄罗斯有些欺心。赞成你的说法，竞争对手不同，对阵双方采取的办法也不会一样。战争是一种极端的方式，而且是不能从根本上解决问题的方式。特别是世界进入二十世纪以来，用古老的打打杀杀的办法解决问题失败的概率是很高的。这一点上，俄罗斯人没少体验到，美国就更不用说了。

美国人有打压咱们的办法，我们也一定有应对，到底打压和应对的效果如何，时间是最好的检验标准。
我还是坚持这样认为，美国和我们之间的矛盾和俄罗斯是有区别的，甚至有很大的区别。所以我认为英国外交大臣特拉斯叫嚣对中国复制对俄罗斯的制裁手段，基本是恐吓大于内容。
现在，对我们来说，台湾问题成了最可能促成极端现象出现的原因，我们要冷静处理。我们应该看到，蔡英文的脑子也没进屎，她应该想到武统的灾难性。
南海也可能出现擦枪走火的事件，但是一定是个局部性冲突。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-15 10:20
坏菜 发表于 2022-5-15 10:09
俄罗是有能源、粮食这两大优势，国内就没问题，就可以长期跟西方耗下去；但这显然不是俄罗斯要达到的战略目 ...

能源和粮食，必要但不充分的战略物资
俄罗斯目前已经没有能力生产坦克，不仅仅是不能生产T90，连T80都无法生产，只好动用库存中老旧的T72改，那玩意对付塔利班游击队的时候都曾损失惨重
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 10:21
坏菜 发表于 2022-5-15 10:14
势力需要重新划分，国际秩序需要重新建立，这跟制度的优劣关系不大，你不拼也得拼，只有殊死搏斗，才能生存 ...

1949年以来，美国一直是中国人们的敌人，这是标配，为什么要把美国人想的太好呢？是谁把他想得太好了呢？

作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 10:25
绝对不主流 发表于 2022-5-15 10:09
泽连斯基批评了马克龙的斡旋努力，认为那是一种错误的绥靖政策，称乌克兰不打算用牺牲领土主权给某人找停战 ...

马克龙是从俄乌战争一开始就成了调停人，实际上，那个时候欧洲看到了俄乌战争继续下去，欧洲会受到很大的损失。他其实是为了欧洲的利益去找普京和泽连斯基的。现在，局面已经成了这样，欧洲所有的担心除了核武器以外都出现了，马克龙还有什么能力和兴趣再去斡旋呢？
你说的对，普京给乌克兰开出的条件泽连斯基不答应，这个谈判就没法谈。
但是，你要想想，普京不答应，大不了继续消耗钞票和生命，普大帝依然是坐在那。如果泽连斯基答应了呢？那他就死无葬身之地了。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 10:28
坏菜 发表于 2022-5-15 10:14
势力需要重新划分，国际秩序需要重新建立，这跟制度的优劣关系不大，你不拼也得拼，只有殊死搏斗，才能生存 ...

我觉得先不要下结论说泽连斯基是个饭桶，其实你要是仔细想想他这俄乌战争中的表现，还是有点脑子的。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 10:30
我去看看牛肉，别糊了。三斤牛肉160多块钱，不便宜呢。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-15 10:32
大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 10:25
马克龙是从俄乌战争一开始就成了调停人，实际上，那个时候欧洲看到了俄乌战争继续下去，欧洲会受到很大的 ...

泽连斯基正在成为欧美偶像级国家领导人，丘吉尔式的英雄，他哪有心情答应普京的领土要求
马克龙前几天与普京通电话，提出了要找到能令俄乌双方都不丢面子的和平解决方案，这很幼稚，连政治是零和博弈性质都忘了，以为俄乌战争可以像商业行为一样存在双赢可能
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 10:34
满天辰星 发表于 2022-5-15 09:49
会不会轮到我们，就看我们和美国之间的竞争是不是不可调和的，如果是，则不存在轮不轮的问题，则是必 ...

顺便多说一句，我认为中美之间的竞争一定是可以调和的，也是可控的。
作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-5-15 10:35
大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 10:19
炖了一锅牛肉，真的感叹我们的和平年代，还能有牛肉吃。用了一种新的办法，不知道结果如何。总感觉闻着炖 ...

放心，安心吃你的土豆炖牛肉！

台湾只能赌别出个普京。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 10:39
呼啸的老鹰 发表于 2022-5-15 10:35
放心，安心吃你的土豆炖牛肉！

台湾只能赌别出个普京。

我炖牛肉不放土豆，普京大概喜欢这样吃。
作者: 坏菜    时间: 2022-5-15 10:51
大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 10:28
我觉得先不要下结论说泽连斯基是个饭桶，其实你要是仔细想想他这俄乌战争中的表现，还是有点脑子的。


他的脑子是别人给他的，不管这场战争的结果如何，他都要被清算。把自己的国家打烂了，这不是按照他的计划走的，他是按照别人的计划走。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-15 11:00
坏菜 发表于 2022-5-15 10:51
他的脑子是别人给他的，不管这场战争的结果如何，他都要被清算。把自己的国家打烂了，这不是按照他的计 ...

别人指谁？
战争一开始，泽连斯基就怼拜登“乌克兰需要的是军事援助而不是流亡方案”，怼德国“就是你们的绥靖政策让俄罗斯得寸进尺”，逼得默克尔出面声称对当初否决乌克兰加入北约负责，还曾多次批评北约没有勇气出兵，如今又怼马克龙搅浑水，逼得法国外交部只好为此向乌克兰道歉
他相当有主见
作者: 河海森林    时间: 2022-5-15 11:14
下一个会轮到我们吗？

那得看俄罗斯抗得住抗不住了,抗得住就轮不到,抗不住就轮到了.
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 12:17
绝对不主流 发表于 2022-5-15 11:00
别人指谁？
战争一开始，泽连斯基就怼拜登“乌克兰需要的是军事援助而不是流亡方案”，怼德国“就是你们 ...

世界上有很多政治人物，但是，不是所有的政治人物都会成为政治家。就好比我爷爷是个老头，但是老头都是我爷爷就不对了。
我们评论一个人是不是政治家，要有时间的考验，我们有时候最大的问题是没有耐心。
我们回忆一下很多的政治家，作为俄乌战争乌克兰的参照，那就是丘吉尔。关于丘吉尔我不用多说，大家都知道。
可以肯定，泽连斯基不是普京的对手，这不是说军事实力的对比。
我们反过来说一句，普京是不是拜登的对手呢？普京被拜登狠狠的摆了一道。
大家都认为，由于西方和美国的军援让乌克兰增强了战斗力，其实不然。我说过，如果乌克兰即使凭借美国和西方的武器支援，和俄罗斯拼起来，失败也是迟早的事。
乌克兰军队的战斗力也不是俄乌战争开始的，这要追述到克里米亚。当初克里米亚被俄罗斯颠覆的时候，乌克兰也争取过，包括顿涅茨克和卢甘斯克的独立。但是，这场战争乌克兰输的很惨。从那个时候起，美国和西方就开始训练乌克兰军队，这才是此次俄乌战争乌克兰抵抗力的真正 原因。
从这一点可以看到，拜登是早有准备的。
作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-5-15 12:22
河海森林 发表于 2022-5-15 11:14
下一个会轮到我们吗？

那得看俄罗斯抗得住抗不住了,抗得住就轮不到,抗不住就轮到了.

没事。
老佛爷：慌什么？！三德子，去把紫禁城大门顶紧喽！歌舞升平继续！

作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 12:24
坏菜 发表于 2022-5-15 10:51
他的脑子是别人给他的，不管这场战争的结果如何，他都要被清算。把自己的国家打烂了，这不是按照他的计 ...

更正一下，打烂乌克兰的是俄罗斯不是泽连斯基。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-15 12:46
大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 12:17
世界上有很多政治人物，但是，不是所有的政治人物都会成为政治家。就好比我爷爷是个老头，但是老头都是我 ...

没看懂你的不如普京的逻辑
作者: 坏菜    时间: 2022-5-15 13:32
本帖最后由 坏菜 于 2022-5-15 13:35 编辑
大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 12:24
更正一下，打烂乌克兰的是俄罗斯不是泽连斯基。


不对！打烂乌克兰的是泽连斯基，不是普京。自己找死，怨不得别人。

像乌克兰这样的国家，走什么道路是非常重要的，偕异类算计大国，到最后倒霉的只能是自己。看看乌克兰的历史，就知道了。这些个傻鸭子国家，不懂我们中华大国的中庸之道。它不是抱着个大腿，就是抱那个大腿，到最后就是自取灭亡。乌克兰不知道怎么治理国家，没独立过。
作者: 风乍起    时间: 2022-5-15 14:24
大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 10:34
顺便多说一句，我认为中美之间的竞争一定是可以调和的，也是可控的。

  大鹰老师太乐观了！遏制中国是美国朝野两党的共识，怎么可控？俄罗斯如果倒下了，下一个一定是中国。这个没什么可怀疑的。就目前的形势来说，中俄联手（当然我指的是战略上的联手，比如对抗美国），才能和美国打个平手。单打独斗，都不是对手。这话虽不好听，但是很现实。
    拜登和特朗普比，更专业，出手也更狠，更准而已。

   俄乌之战，我觉得普京最大的失败就是暴露了自己的实力，真不足。美国和欧洲各国从惧怕俄罗斯，一直声称不介入俄马战争到慢慢走到前台来。情报支持当然从战争开始前就开始了，那么武器装备呢？特别是重武器呢？战争初期美国和西方各国决不可能这么大张旗鼓源源不断地提供吧？无他，就是看出了北极熊无非如此！

   俄罗斯手中的底牌就剩核武器了。你觉得核大棒有用吗？老人家说得好，就是纸老虎。

    普京大帝的作战目标也一降再降，老实说，我个人判断，这么打下去，俄罗斯必败无疑。不是说被乌克兰打得满头是苞，而是这个战争后果包括西方的制裁它是无法长期承受的。

    如果尽显疲态，或者在下一场战争中，以美国为首的北约还真不一定会不介入。很简单，他们摸到了俄罗斯的底。

    回到中美关系，从中国战略利益出发，俄罗斯不可能倒下去。中国也不会看着俄罗斯倒下去。

    很简单，俄罗斯的今天，必然是中国的明天。

作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 17:39
坏菜 发表于 2022-5-15 13:32
不对！打烂乌克兰的是泽连斯基，不是普京。自己找死，怨不得别人。

像乌克兰这样的国家，走什么道路 ...

这是个奇怪的逻辑。
如果乌克兰是俄罗斯的一个州，你这样的说法还能说的过去。乌克兰是个主权国家，主权国家没有决定自己发展道路的权利吗？就因为乌克兰要加入北约，威胁了所谓俄罗斯的国家安全，那就出兵，就揍你？
在俄罗斯的操纵之下，顿巴斯地区的独立和克里米亚的并入俄罗斯，这是什么行为？如果按照这样的逻辑，那一天台湾要独立能行吗？
俄罗斯一直指责的乌克兰的纳粹行为指的是对顿巴斯地区独立的两个州的军事行动，这样的是如果发生在别的国家会不会对这样的“独立”坐视不管？
即使是那种乌克兰威胁到了俄罗斯的安全才使俄罗斯发送了这场战争的理由勉强成立，结果是什么？是又打出了一个要加入北约的芬兰，这说明什么？
可能很快几接触到了敏感话题，就此不说了。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-15 17:51
本帖最后由 大尾巴鹰 于 2022-5-15 17:55 编辑
风乍起 发表于 2022-5-15 14:24
大鹰老师太乐观了！遏制中国是美国朝野两党的共识，怎么可控？俄罗斯如果倒下了，下一个一定是中国。这 ...

我还是那句话，我们要用时间来证明我们的判断。
我之所以认为中美关系不至于走到俄罗斯和美国的关系这一步是因为，中国虽然在军事实力上有了很长足的进步，但是和美国比较起来还是有很大差距的。
也就是说，中国对美国的威胁到不了让美国像俄罗斯那样感到压力，起码美国人没有这么认为。至于是不是，大家可以看。
中美关系最大的冲突有两个方面，第一是经济问题。就是所谓的“贸易不公平”。第二是意识形态问题。
这两个方面存在的时间已经很长了，不是现在才出现的。
第一个问题随着经济形势的变化以及美国的不断布局，好像出现了对美国人来说的转机，这不足以让美国人真刀真枪的跟中国开战。就是要找代理人，恐怕也没那么容易。要知道，俄乌战争之所以形成了所谓“代理人战争”是俄罗斯的“特别军事行动”促成的，如果没有俄罗斯主动发动这场战争，乌克兰会成为美国和西方的代理人吗？至于意识形态的问题，和美国有不同意识形态的国家不是中国一个，美国不会仅仅因为意识形态去发动战争。除非是意识形态导致了实际的威胁的情况下，比如中东的很多次冲突。
关于意思形态的问题要说的很多，不过不适合说咱们就说到这。
再有，中俄联手几乎是不可能的，不但是高层没有这个选项，俄罗斯人也不乐意。
普京就曾经多次强调，中俄不会成为同盟。
如果现在中国出手和俄罗斯联盟，那就是世界大战。
你认为我们会这么做吗？
退一步想，中俄联盟会赢得这场战争吗？

作者: 大玲小芳    时间: 2022-5-15 18:04
无论俄罗斯输赢，我们都不会一帆风顺。打铁还需自身硬。
作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-5-15 18:10
大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 17:51
我还是那句话，我们要用时间来证明我们的判断。
我之所以认为中美关系不至于走到俄罗斯和美国的关系这一 ...


别操心，中美打不了。
美帝一扬言：不听话，公布绿卡和存款，叉叉旗爹们立马怂了。

作者: 随一    时间: 2022-5-15 20:23
~道不同，不相为谋。无解
作者: 风乍起    时间: 2022-5-16 06:26
大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 17:51
我还是那句话，我们要用时间来证明我们的判断。
我之所以认为中美关系不至于走到俄罗斯和美国的关系这一 ...

   大鹰老师误会了。我说的中俄联手，是广义上的战略结盟，而不是简单的军事联盟。事实上，目前的中俄没结盟吗？我记得中俄两国至少是外交部发言人都表达过，中俄合作不设上限。当然是形势逼人。而且这么说，特别对中国来说，回旋余地更大。在美国和欧盟面前。事实上，有了事实上的联盟，就不会发生所谓世界大战。这个怎么说呢？冷战时期，有华约存在，北约也不敢轻举妄动。对吧？我的意思是如果没有中、俄的制衡，美国人会更肆无忌惮。无论是在政治、 经济，包括军事层面。

     当然，一般说来，中、美甚至美、俄间发生直接战争的可能性极小。这个其实是另一个问题了。

    美国人不知道中、美军事差距包括两国的实力差距吗？当然清楚，可中国是在成长，你可能以后威胁到我都不行，何况朝、野两党普遍认为中国已经是美国现实的威胁了。看看美国拉日、韩、澳、印的动作包括东盟，美国人就是要喧染放大中国威胁论，联合一切可能的力量遏制中国。

    目前中国面临的外部形势就如此严峻，俄罗斯真倒了呢？


作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-16 06:59
本帖最后由 大尾巴鹰 于 2022-5-16 07:12 编辑
风乍起 发表于 2022-5-16 06:26
大鹰老师误会了。我说的中俄联手，是广义上的战略结盟，而不是简单的军事联盟。事实上，目前的中俄没 ...

谢谢您的参与，我是在说我的看法，咱们一起讨论。
咱们今天说说中俄联盟的问题。
普京说过中俄不会建立同盟关系，当然这是在俄乌战争发生以前。特朗普执政的时候也说过，他从来不相信中俄会结成同盟。普京说这些话的时候，中美贸易战打得正酣，普京无非是想躲开美国的视线，不愿意趟这个浑水。并且他还说，中国人有一句古话叫“座山观虎斗”，俄罗斯就是个聪明的猴子，正在观虎斗。可见在为难的时候，俄罗斯的态度是什么？我反复的列举了近期以来中国在困难的时候俄罗斯的表现。比如对越南的态度，对印度的态度等等。
为什么会这样呢？其实理由并不复杂。对于中国现在的崛起，最担心的不是美国人，而是俄罗斯。因为中俄是紧邻，就俄罗斯这样的思维方式，他不可能赞成和喜欢中国的强大。这种时刻的危机感是俄罗斯传统的毛病，俄乌战争就是个例子。
更加上，普京是前苏联的遗民，中国和前苏联从亲变仇的历史他是经历过的。如果你去过俄罗斯你就会发现，不但是俄罗斯的官员对中国人没有亲近感，就是俄罗斯的老百姓也不看好中国人。即使到了今天，我们的网络上挺俄声一片呐喊，你去看看俄罗斯的民意？
而且，从历史上看，俄罗斯对中国的所作所为都不会让人放心这个北极熊。我举一个例子，那就是我们的海参崴，俄国人叫符拉迪沃斯托克。那里曾经生活过二十万中国人，这些人哪去了？不是被俄罗斯占领以后跑了，是被清除了，杀光了。
另外我再次重复一下，我们的一带一路最感不快的是俄罗斯。因为这涉及到了他的所谓五个斯坦。
我前边说过，中国人有“远交近攻”的说法，这里有一层意思是，对于紧邻的国家，他的一举一动马上就影响到你的自身，俄罗斯就是这么考虑的。
有人说不能总是沉浸在历史的过去里看问题，其实，这个历史的认知惯性非常重要。俄罗斯为什么直到今天难以融入欧洲？单纯是美国的阴谋吗？那个时候还没有美国呢。就是因为欧洲从对俄罗斯传统的意识里就有对他野蛮霸道的认知。
那么，今天俄罗斯对乌克兰的做法又在复制以前的行为，这也是欧洲几乎集体反俄的原因。
无论俄乌战争打到什么程度，从战略和长远的角度看，俄罗斯都是失败者，他把自己和欧洲的距离再一次拉大。更不用说他又打出一个和他有1700公里边界线的芬兰要加入北约，这比乌克兰还糟糕。
普京的做法不是什么雄才伟略，不过是深深印在他脑子里的彼得大帝的影子，不过是前苏联的那一套强行霸权和神经过敏而已。
我觉得中国不会选择和俄罗斯结盟，因为达不到制约美国和西方的目的反而引火烧身，我们的麻烦已经够多了。
但是，作为一种除了美欧和俄罗斯以外唯一的一个让人瞩目的大国力量，因势利导的选择一下平衡是必要的。这就是为什么我们在俄罗斯几乎被群殴的时候选择了中立，并且加大了和俄罗斯的合作，我们能做的也仅此而已。



作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-16 07:07
风乍起 发表于 2022-5-16 06:26
大鹰老师误会了。我说的中俄联手，是广义上的战略结盟，而不是简单的军事联盟。事实上，目前的中俄没 ...

你说的对，对中国遏制的态度已经成为朝野的共识。我认为这也不奇怪，因为美国的政治体制就是这样，他们需要一种各派之间的的态度来决定政策的走向。但是，这种共识从来没有持续过很久。这种共识的根源是特朗普的煽动，和很多共和党的政治家的炒作。当然这里面也有我们自己的原因，这就不便说了。
但是我可以肯定，俄乌战争一旦有结果，美国朝野会有另外一种声音，并且，这种共识多数的情况下都是出于各集团利益的需要。
关键是，我们如何应对这种情况，在美国，朝野共识的反华已经不是第一次了，但真正造成致命威胁的还没有发生过。
其实这就像下一盘棋，每一局棋都不会是相同的，只有大概率的相似。俄罗斯的今天我们还没有看到结果，我们就不能过早的说，俄罗斯的今天就是我们的明天。我还是想说，俄罗斯和美国的关系和中美关系之间没有可比性。
俄罗斯现在和美国不过是一个乌克兰问题，我们要比他复杂的多。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-16 07:24
本帖最后由 大尾巴鹰 于 2022-5-16 07:26 编辑

最近还有一个消息令人沮丧，那就是原定于明年在中国举办的“亚洲杯”足球赛取消了。
官方媒体的报道说，这是亚洲足协和中国足协共同的决定。理由是由于疫情的原因，中国没法举办。
问题是，疫情已经三年了，就在疫情的情况下，我们今年举办了冬奥会。
最让人觉得没法理解的是，为此次亚洲杯我们国家的十个城市进行了体育场馆的建设，北京的工体是翻新以外，其他城市的比赛场地都是新建的，而且绝大部分已经竣工，没有竣工的也进入收尾阶段。一个体育场馆最少也要十几个亿，这就是说，几百亿的钞票打了水漂了？
在现在到处缺钱的情况下，这几百亿不是小数目。
作者: 远去的烟云    时间: 2022-5-16 07:45
本帖最后由 远去的烟云 于 2022-5-16 07:47 编辑
大尾巴鹰 发表于 2022-5-16 06:59
谢谢您的参与，我是在说我的看法，咱们一起讨论。
咱们今天说说中俄联盟的问题。
普京说过中俄不会建立 ...

   既然是讨论，那我也插进来说几句。你说的关于中俄历史上的爱恨情仇，包括中国和前苏联从党争到珍宝岛、新疆的兵戎相见，我也了解。就中俄而言，中国的强大当然是俄罗斯不愿意看到的。中国也一样。前苏联解体使我国的北部边境压力大为减轻。从这个角度说，中国当然也是前苏联解体的受益者。无论如何，你有一个强大的邻居终究不是好事。对吧？而且，我同意你的看法，欧洲诸国包括美国，甚至中国，对北极熊都不放心。也是源于其霸权扩张的特性。甚至可以设想，如果俄罗斯有美国的实力，它做得肯定不比美国人强到哪里去。我指的也是霸权和扩张。

     但是，国家关系有句名言，没有永远的朋友或者敌人，只有永远的利益。中俄的不结盟式的联盟，就是现实需要，也就是我说的形势逼人。对中国而言，当然没必要为了一张纸上的同盟条约把自己推向美国特别欧洲的对立面。对吧？事实上的借重与平衡又是必须的。所以就有了中俄合作不针对第三方，不搞军事同盟的声明。可不设上限呢？还是一句皆有可能啊。

    而且，我真的一直认为，如果俄罗斯倒了，下一个目标就是中国。事实上，现在美国不正是联合一切力量遏制中国吗？只是还不能随心所欲而已，毕竟资源是有限的，摊子不能铺得过大。

     当然，俄乌战争无论结局如何，俄罗斯也不至于倒，只是让对手摸了底，又被孤立，被制裁，被削弱而已。

     好了，我是闲侃而已。你和风乍起继续讨论。
     北京疫情又起，大鹰老师多注意！

作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-5-16 08:32
大尾巴鹰 发表于 2022-5-16 07:24
最近还有一个消息令人沮丧，那就是原定于明年在中国举办的“亚洲杯”足球赛取消了。
官方媒体的报道说，这 ...

好大喜功！名不符实。

奥运会若有吹牛b项目，届届稳拿第一！
作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-5-16 08:36
俄罗斯的今天就是我们的明天。

不一定。美帝军舰旁若无人地穿台湾海峡，在台驻军，在南海惹事，我们有强大武器：忍。

作者: 风乍起    时间: 2022-5-16 08:41
远去的烟云 发表于 2022-5-16 07:45
既然是讨论，那我也插进来说几句。你说的关于中俄历史上的爱恨情仇，包括中国和前苏联从党争到珍宝岛 ...

  哈！我代表大鹰老师和我自己欢迎烟云兄加入讨论。
作者: 风乍起    时间: 2022-5-16 08:56
大尾巴鹰 发表于 2022-5-16 07:07
你说的对，对中国遏制的态度已经成为朝野的共识。我认为这也不奇怪，因为美国的政治体制就是这样，他们需 ...

  现在的美国，可怕的是对中国崛起进行全方位遏制确实成了美国朝野甚至包括智库的共识。这几年美国通过了多少涉华法案？无论是加征关税还是限制高科技技术、产品，涉台、涉疆、涉港的，是不是几乎没有阻力地顺利通过？逢中必反几乎成了政治正确的代名词。这个才是最可怕的。

   美俄关系当然不只是因为乌克兰而落入谷底，我还是认为以美国为首的北约对俄罗斯战略生存空间的全面挤压才使得普京忍无可忍不惜涉险打击乌克兰。

   我说俄罗斯的今天就是中国的明天当然也是泛指俄罗斯今日的处境。试想一下，如果大陆武力收复台湾，美国及其盟国会做何反应？外交上孤立，经济上全面制裁和封锁是起码的吧？情报支援也是必须地吧？

    至于能否象今天支持乌克兰一样，给美元，给军火甚至重型武器，也不能说没有这个可能性吧？

    当然，我们都认为俄乌战争和中国武统台湾没有可比性。一个是国与国的军事冲突，一个是中国内政。可美国为首的西方诸国呢？需要时也会说这是中国内政，同样也会不遗余力地横加干涉。还是看自己需要。
作者: 风乍起    时间: 2022-5-16 08:58
远去的烟云 发表于 2022-5-16 07:45
既然是讨论，那我也插进来说几句。你说的关于中俄历史上的爱恨情仇，包括中国和前苏联从党争到珍宝岛 ...

  这一节我大体同意烟云兄的观点。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-16 09:17
对美国来说，台湾与乌克兰不一样，台湾海峡属于美国一九五〇年就确定的防务范围，亚太地区第一岛链战略
作者: 满天辰星    时间: 2022-5-16 09:19
绝对不主流 发表于 2022-5-16 09:17
对美国来说，台湾与乌克兰不一样，台湾海峡属于美国一九五〇年就确定的防务范围，亚太地区第一岛链战略

所以，美中矛盾不可调和
作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-16 09:22
满天辰星 发表于 2022-5-16 09:19
所以，美中矛盾不可调和

但美国并不反对中国和平统一，也就是说可调和
作者: 满天辰星    时间: 2022-5-16 09:33
绝对不主流 发表于 2022-5-16 09:22
但美国并不反对中国和平统一，也就是说可调和

理论上是。
现实总不尽如人意。
既然是美国的第一防务岛链，统一以后还是吗？美国同意和平统一是不是与第一岛链相互矛盾呢？
作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-16 09:36
满天辰星 发表于 2022-5-16 09:33
理论上是。
现实总不尽如人意。
既然是美国的第一防务岛链，统一以后还是吗？美国同意和平统一是不是与 ...

对美国的战略而言，只要是和平统一台湾，第一岛链就处于安全状态，逻辑上一致
作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-16 09:40
满天辰星 发表于 2022-5-16 09:33
理论上是。
现实总不尽如人意。
既然是美国的第一防务岛链，统一以后还是吗？美国同意和平统一是不是与 ...

和平统一就意味着台海无战事，和第一岛链战略有什么矛盾？
作者: 满天辰星    时间: 2022-5-16 09:49
绝对不主流 发表于 2022-5-16 09:40
和平统一就意味着台海无战事，和第一岛链战略有什么矛盾？

岛链是对抗，统一是和平。
用对抗的手段，打和平的招牌，不矛盾吗？
把别人的国土纳入自己的防务岛链是什么行为呢？
作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-16 10:03
满天辰星 发表于 2022-5-16 09:49
岛链是对抗，统一是和平。
用对抗的手段，打和平的招牌，不矛盾吗？
把别人的国土纳入自己的防务岛链是 ...

你这是阶级斗争的理解
你可以这样理解美国的第一岛链战略，无论是北朝鲜用武力统一南韩还是反之，美国都会出兵干预阻止以维护第一岛链安全
作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-5-16 10:06
纸上谈兵有啥用？
敢开炮吗？
打一枪也算有阳刚之气，敢吗？

喵喵几声，都回家抱孩子去吧。
作者: 满天辰星    时间: 2022-5-16 10:14
绝对不主流 发表于 2022-5-16 10:03
你这是阶级斗争的理解
你可以这样理解美国的第一岛链战略，无论是北朝鲜用武力统一南韩还是反之，美国都 ...

给我扣帽子吗？
别说是啥理解，我问的是，把中国的领土纳入自己的岛链安全防卫中来，是啥行为？有答案给个答案就行，说什么阶级斗争不阶级斗争的思维干啥呢？
作者: 满天辰星    时间: 2022-5-16 10:21
绝对不主流 发表于 2022-5-16 10:03
你这是阶级斗争的理解
你可以这样理解美国的第一岛链战略，无论是北朝鲜用武力统一南韩还是反之，美国都 ...

这种一边以岛链安防武装挑衅行为，一边以和平统一的假大空调调，你居然还能说矛盾可以调和，怎么想的呢？
我在你家院子里圈块地，说是这是我的武力防卫范围，你说这好商量不？
作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-16 10:27
满天辰星 发表于 2022-5-16 10:14
给我扣帽子吗？
别说是啥理解，我问的是，把中国的领土纳入自己的岛链安全防卫中来，是啥行为？有答案给 ...

这是二战结果，日本韩国都不是美领土，但也都是美军防御范围，而台湾海峡纳入美军防务，是因为斯大林发动朝鲜战争
作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-16 10:29
满天辰星 发表于 2022-5-16 10:21
这种一边以岛链安防武装挑衅行为，一边以和平统一的假大空调调，你居然还能说矛盾可以调和，怎么想的呢？ ...

五〇年，台湾才是联合国合法席位
作者: 满天辰星    时间: 2022-5-16 10:36
  2022-5-16 10:29
婖λ

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作者: 满天辰星    时间: 2022-5-16 10:37
绝对不主流 发表于 2022-5-16 10:29
五〇年，台湾才是联合国合法席位

中美联合公报不是有最新的说法吗？只有一个中国，台湾是中国的一部分。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-16 10:44
满天辰星 发表于 2022-5-16 10:37
中美联合公报不是有最新的说法吗？只有一个中国，台湾是中国的一部分。

现在也没变，美国依然承认台湾是中国的一部分，但也只接受和平统一
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-16 14:02
本帖最后由 大尾巴鹰 于 2022-5-16 14:03 编辑
远去的烟云 发表于 2022-5-16 07:45
既然是讨论，那我也插进来说几句。你说的关于中俄历史上的爱恨情仇，包括中国和前苏联从党争到珍宝岛 ...

感谢您参与交流和讨论！
我的看法也是如此，俄罗斯不会倒下，无论你是喜欢他还是讨厌他。前苏联的倒台和解体，在某种意义上来说，是一种震荡，就像山体滑坡似的，松动的部分都已经脱落，比如独立出去的包括乌克兰在内的一些加盟共和国。现在剩下的这个1700万平方公里，有着丰富自然资源的俄罗斯基本就是这个国家的主体部分了。
我们还可以这样思维，俄乌战争暴露了俄罗斯军事实力的一些短板，其中大多数都是因为经济原因导致。他的常规武器的落伍，还有现代化设备的不足，不被这次战争淘汰，淘汰也是早晚的事。
另外，美国是不是真的乐意俄罗斯倒下呢？我看不会。因为俄罗斯的倒台对美国也并无好处。没有压力的欧洲还会对美国言听计从吗？我前边说过，在前苏联解体以后，欧洲和北约几乎就没有同步过。要知道，欧洲要摆脱美国的控制趋势由来已久。这就像一个食物链，俄罗斯是重要的环节之一。俄罗斯不倒，对欧洲的威胁就存在，北约就不会脱离美国的指挥权。还得说普京这次的特殊军事行动，把这个趋势打没了。
其实，俄罗斯在本质上不仅对欧洲有着不能割舍的情缘，普京本身也是亲美的。只不过，前苏联给美国和欧洲留下的阴影太大了，即使美国当政的总统认可俄罗斯，美国的参众两院以及国民是否认同这就很难说了。我们还要感谢美国的这个所谓“民主体制”，如果当时的特朗普像普京那样有一言九鼎的地位，今天的局势就不是这样了。因为特朗普当时的打算是和俄罗斯缓和关系遏制甚至打垮中国，只不过民主党和佩洛西把他整的不敢如此而已。
顺便回复您的问候，北京日趋紧张，十二个区每天都要做核酸，我目前已经做了第十次了，今天还要去。我的周围大部分地区已经沦陷，我住的地方还好。
疫情的事真的不好说，你看朝鲜，一夜之间就有一百多万感染者，死亡数据是两位数。当然，像朝鲜还样的国家，数字几乎就是个工具，我们只能参考着听。但不管怎么样，一个一开始就闭关锁国应对新冠，保持了近三年零感染的国家，不到48小时就被新冠破防，看来没有人能够独善其身。
老子说“苍天以万物为刍狗，圣人以百姓为刍狗”，这就是天道。很多事不是人力所能及的。
作者: 远去的烟云    时间: 2022-5-16 14:55
大尾巴鹰 发表于 2022-5-16 14:02
感谢您参与交流和讨论！
我的看法也是如此，俄罗斯不会倒下，无论你是喜欢他还是讨厌他。前苏联的倒台和 ...

  关于美、欧关系，俄、欧关系，我同意你的看法！不说您了，都是熟人。  非常时期，多加保重吧！
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-16 21:26
本帖最后由 大尾巴鹰 于 2022-5-16 21:27 编辑

芬兰总统尼尼斯托给普京打了个电话，通报芬兰议会已经通过芬兰加入北约的申请。事后他说，令人吃惊的是，普京总统非常平静的说，你们的这个决定是一个错误，你们的安全没有受到威胁。
这个尼尼斯托是个亲俄派，在过去多年，北约一直就邀请芬兰加入北约，但是芬兰都没有答应，这次俄乌战争芬兰的这个决定真是打了骡子马也惊。
首先，自己国家的事还要向另外一个国家的总统汇报，这本身就不正常。更何况，普京的冷静让他吃惊的说法，看来他原本是想挨一顿骂的。
这些足以看出，俄罗斯周围的国家对他有多恐惧和戒心？
芬兰如果加入北约那就意味着直接在俄罗斯的北方撕开了一个口子，因为他不但和俄罗斯有漫长的边界线，到俄罗斯的第二大城市圣彼得堡也就是我们原来听到过的列宁格勒只有100多公里，相当于北京到天津的距离。
这要比乌克兰加入北约更让普大帝揪心，看来这次是得不偿失。
那么，俄罗斯是否真的会如普京那么冷静呢？未必，只是现在还忙不过来。芬兰就是抓住这个机会，尽快加入北约，等到俄乌战争尘埃落定，他已经成为了北约成员国了。
大帝之所以冷静是因为，他知道，现在就是骂街也没用了，还要保持点风度吧？或者是说，虱子多了不咬，债多了不愁，反正也不多你这一个，或者是给气懵圈了。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-17 08:30
满天辰星 发表于 2022-5-16 10:37
中美联合公报不是有最新的说法吗？只有一个中国，台湾是中国的一部分。

其实，当初中美联合公报里关于台湾的问题是这样写的““认识到在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分，美国***对这一立场不提出异议”，”
据说关于这一句周恩来和基幸格反复斟酌了一夜，最后找到了这句话。显然，当时的美国***还是不太认同台湾和大陆的归属性。起码是不愿意把这句话作为美国人的话说出，里最关键的就是这句“台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分……”。也就是说是中国人的认识，不是美国人的。
如果按照今天我们的态度，这句话是不完整和不明确的。但是，如果不采取这样的灵活的方法，这个“联合公报”可能就流产了。那也就没有后来的中美建交。
反过来说，这个“认识到”是美国人理解这个意思，至于台湾的归属是两岸的所有中国人的“认为”，这里不包括美国。“美国***对此立场不提异议”才是美国人的态度。
就是这前后两部分才保证了“联合公报”的签署，也为后来的局势埋下了伏笔。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-17 08:35
大尾巴鹰 发表于 2022-5-16 21:26
芬兰总统尼尼斯托给普京打了个电话，通报芬兰议会已经通过芬兰加入北约的申请。事后他说，令人吃惊的是，普 ...

普京的国家情怀停留在维持前苏联版图，对他来说，前苏联加盟共和国都应该是俄罗斯势力
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-17 19:14
绝对不主流 发表于 2022-5-17 08:35
普京的国家情怀停留在维持前苏联版图，对他来说，前苏联加盟共和国都应该是俄罗斯势力

这个应该是普京内心本的打算，他的铁哥们卢卡申科就曾经表示，要再次恢复前苏联的荣耀。
我们就普京对乌克兰开战的理由仔细想想也能看得出，比如乌克兰加入北约的对俄罗斯的威胁，那么芬兰呢？最近“集安”组织在莫斯科开会，普京对芬兰加入北约的态度是，芬兰加入北约对俄罗斯不构成威胁。
要知道，芬兰无论是经济实力还是军事实力是都远非乌克兰能比。再加上他和俄罗斯有1300公里的边界线，距离俄罗斯第二大城市圣彼得堡只有一百多公里。为什么芬兰就不是威胁而乌克兰就是威胁呢？这说不通啊？
普京其实在开战之前就说过，乌克兰不应该是一个独立的国家。

作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-17 19:29
在俄乌战争中有一个最大的看点，那就是顿涅茨克的马里沃波尔这个城市。这个城市的焦点就是那个亚速钢铁厂。
因为里面有所谓“纳粹分子”组成的亚速营，这是普京开战的理由之一，去纳粹化。
自从俄乌战争一开打，俄军就开始攻击这个亚速钢铁厂，到今天已经八十多天了。俄军对它使用了所有的武器，其中包括国际公约禁止的“白磷弹”。亚速营在内无粮草外无救兵的情况下，死扛了八十多天，这足以让人唏嘘。
最近有消息说，亚速钢铁厂的600多名守军已经投降，其中有百分之九十的是伤员。
关于亚速营是纳粹各有各的说法，我们没法甄别。但是有资料显示，这个亚速营其实不是一个独立的组织，他隶属于乌克兰国民警卫队。他的组成人员多数是产业工人，因为马里乌波尔是亚速营的发祥地，顿涅茨克是个重工业城市，还有矿山。
在顿涅茨克宣布独立的时候，乌克兰曾经对这里展开了军事行动。其中最活跃的就是这个“亚速营”，虽然乌军在军事行动中没有达到目的，但是顿涅茨克的亲俄派（大多数的俄罗斯族人）也遭受到了沉重的打击，其中包括大量的平民伤亡，这就是普大帝为什么恨亚速营的原因。
我们知道，欧洲对纳粹是十分敏感的。尽管也有持纳粹观点的个别组织和人在活动，但大多数都停留在形式和语言上，真正的行动绝对不可能得逞。纳粹在欧洲就是一个过街老鼠，他们没有势力。
那么亚速营为什么会被普京称作纳粹呢？这里面除了他的借口以外，亚速营的民族主义非常强烈，有些美国人的那种“白人至上”的意思。
特别是对俄罗斯人，他们有着极度的偏见。
马里乌波尔战事的结束，标志这普大帝终于控制了顿涅茨克。这个代价真是不小，俄罗斯死伤的将军里有一大部分是在这里阵亡的。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-17 21:00
大尾巴鹰 发表于 2022-5-17 19:14
这个应该是普京内心本的打算，他的铁哥们卢卡申科就曾经表示，要再次恢复前苏联的荣耀。
我们就普京对乌 ...

说普京有个沙皇梦都行，这货给自己的部长们开会，吓得他们一个个战战兢兢的
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-17 22:45
绝对不主流 发表于 2022-5-17 21:00
说普京有个沙皇梦都行，这货给自己的部长们开会，吓得他们一个个战战兢兢的

所以说，俄罗斯在这次俄乌战争中打成这样，还不能都怪普京。是这些唯唯诺诺的官员把他给忽悠了。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-20 13:11
本帖最后由 大尾巴鹰 于 2022-5-20 13:13 编辑

大家都说叫“死心眼”，北京人叫“一根筋”。
你说有什么办法，上来一次不容易，还是想说说俄乌战争。
马里乌波尔尘埃落定，从亚速钢铁厂地下工事里掏出来的人都投降了（据说还有一部分）。他们分别用大客车运往俄罗斯的防地，准备用来交换战俘。
以前盛传亚速钢铁厂地下工事里有大鱼，什么北约高级指挥官，什么拜登的儿子，最近又说是美军特种部队司令。不管怎么说，这些重见天日的战俘里没有。
想起来也不可能，因为战地指挥官像俄军那样二  逼的很少，亲自跑到前线？连中国人的古话里都有“一将功成万骨枯”，显然指挥官是不会去前线的。
更何况，英美这样的国家，通讯网络就足矣了，何必要亲自上前线呢？
至于拜登的儿子就更不靠谱，他不是军人，即使就是在乌克兰，他又何必去亚速钢铁厂的地下室。可是俄罗斯发言人扎哈洛娃却信誓旦旦又非常神秘的说，可能出乎你们的意料。
不管这些了，俄军拿下亚速钢铁厂总共用了83天。我们试想一下，在亚速钢铁厂里坚守的人也扛了83天。
这83天的意义就是死死拖住了俄军，让他的顿巴斯战疫没有展开。
从地下工事里看到，有很多已经死去的人在冷冻的情况下，百分之五十重伤员。
我靠，“纳粹分子”果然厉害！
图片中我们还看到女兵，我十分担心，老毛子连母猪都不放过，她们的命运如何呢？
我这不是危言耸听，如果你问问当初在东北三省的老人，特别是哈尔滨，你就知道老毛子是啥玩意了。
前边说过，顿涅茨克和卢甘斯克的所谓“共和国”是在普京操纵之下独立的。他们并未完全控制顿涅茨克州和卢甘斯克州。
这次马里乌波尔的沦陷，让普京达到了开战以来唯一的一个目的。咱们看看地图，现在除了敖德萨以外，西南部分都被俄军“控制”了。假如敖德萨被攻陷，那么黑海和亚速海的出海口就被俄军封锁，乌克兰就成了一个内陆国，路上的通道也被打开。但是有一点，对于征服整个乌克兰，那还差得很远。
最近普大帝在征兵，这就证实了以前的传说，这场战争会长期话。
我以前说过，无论俄罗斯最终的结果如何，在长期的战略上来说，他是输定了！
作者: 河海森林    时间: 2022-5-20 13:25
大尾巴鹰 发表于 2022-5-20 13:11
大家都说叫“死心眼”，北京人叫“一根筋”。
你说有什么办法，上来一次不容易，还是想说说俄乌战争。
马 ...

国际油价一降俄罗斯就吃不消了.赶紧打,打完了收兵
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-20 13:34
河海森林 发表于 2022-5-20 13:25
国际油价一降俄罗斯就吃不消了.赶紧打,打完了收兵

问题是，他想赶紧打或者结束他已经说了不算了。

作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-20 13:49
乌克兰外长库列巴提出了四个条件：
1：收回乌克兰领土，包括克里米亚和顿巴斯。
2：获得战争赔偿。
3：审判战犯普京。
4：乌克兰彻底融入欧洲。
我靠，这是他妈的要造反哪！谁给你的底气，你拿普大帝当啥了？
作者: 绝对不主流    时间: 2022-5-20 14:39
大尾巴鹰 发表于 2022-5-20 13:49
乌克兰外长库列巴提出了四个条件：
1：收回乌克兰领土，包括克里米亚和顿巴斯。
2：获得战争赔偿。

来自联合国决议的底气
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-21 13:13
本帖最后由 大尾巴鹰 于 2022-5-21 13:15 编辑

联合国***理事会最近决议，调查俄罗斯在乌克兰的战争罪行。
我们可以看看，最近联合国频频出手，都是对俄罗斯不利的做法，包括联合国秘书长古特雷斯访问乌克兰。
在这个决议表决的时候，只有两票反对，一个是中国，一个是厄立特里亚。
看了不知道心里是啥滋味。
厄立特里亚是个啥国家我不用说，大家可以去搜一搜。这个国家自从俄乌战争开始，就对联合国针对俄罗斯的表决投反对票。
问题是我们一直都是弃权票，所以拉夫罗夫说，中国这次投了反对票证明，他已经改变了弃权的态度。
最近还听到一个报道，我军在南海进行演戏的时候，美国的F15战斗机靠近跟踪，在警告无效的情况下，我军战机（苏35）锁定了他们，吓得他们赶紧撤离。因为，他们的F15都是挂弹和副油箱的，无法躲避我方导弹的锁定。
这是缺乏军事常识的报道，任何一架战斗机在进入战斗状态的时候，都要挂载导弹和副油箱，如果在这样的情况下就无法躲开对方的瞄准和锁定，这战斗机还要他干啥？
更何况，F35在乌克兰的表现是有目共睹的。

作者: 河海森林    时间: 2022-5-21 13:46
大尾巴鹰 发表于 2022-5-20 13:49
乌克兰外长库列巴提出了四个条件：
1：收回乌克兰领土，包括克里米亚和顿巴斯。
2：获得战争赔偿。

这是谁打谁呀
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-23 20:27
我们最近总是在网络媒体上报道，拜登在接受记者采访的时候，当记者问，你在乌克兰采取不出兵的态度，如果大陆武统台湾你会不会出兵保卫台湾，拜登的回答是“yes”,因为这是我们的承诺。
这是咋回事呢？
作者: 简一竹    时间: 2022-5-23 20:48
大鹰兄很闲，你那二十四节气饮食风俗贴倒是发来瞧瞧啊，最近也没写小说啊？

作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-5-26 09:02
简一竹 发表于 2022-5-23 20:48
大鹰兄很闲，你那二十四节气饮食风俗贴倒是发来瞧瞧啊，最近也没写小说啊？

是的，功夫难得，家里的事太多，保姆嘛，自己的时间是 有限的。
谢谢！




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