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标题: 学而时习之——兼议高隐“《论语》屁话”说 [打印本页]
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 17:57
标题: 学而时习之——兼议高隐“《论语》屁话”说
本帖最后由 榆园书话 于 2022-5-2 18:38 编辑
临窗有一部《周裁论语》，醉笑也来裁一下，醉裁论语。
哈哈哈，开个玩笑而已，我会裁个毛。南怀瑾写过一部《论语别裁》，就是告诉你，别裁，别裁，但临窗不信邪，非要裁。
临窗的这个“裁”字用的妙，很文艺。裁，你会想到裁缝，是吧，临窗是个裁缝。这显然不对，临窗不止是个裁缝，还会裁论语。但“裁”，的确有“剪裁”的意思，从“裁剪”引申出裁断，鉴别，评论。
醉某见黄金时代诸君谈论《论语》，特别是高隐老师指出“《论语》都是屁话”， 引发众说纷纭。
醉某是个教书匠， 讲过《论语》 一些章节，对《论语》、孔子、儒家思想有一点点粗浅的了解，一时手痒，也来曰曰几句。
《论语》第一篇就是学而。
学而时习之，不亦说乎？有朋自远方来，不亦乐乎？人不知而不愠，不亦君子乎？
这一章曾入选人教版小学六年级语文课本，“《论语》实则”，现改在初中一年级课本里，《论语》十二则。
学而时习之，不亦说乎？小学课本曾翻译为：学习并不断复习，不也是快乐的事情吗？
这个翻译实在说不过去，难怪高隐看不上。
第一，习，不能简单地理解为复习，想我堂堂《论语》开篇，就是学习了再复习？这有什么可高兴的？
习：是历练，是实践。
学而时习之，是学习知识技能并把学到的知识技能运用到实践中，去历练，去践行。《大学》之八条目曰：格物致知正诚意心修身齐家治国平天下。前面六条是学习，修为，从而达到治国平天下的目的。
学是方法，习是目的。
《中庸》又云：博学之审问之慎思之明辨之——整这么多之干什么呢？——笃行之。学是“知”，习是“行”，学而时习之，就是知行合一。
学而时习之，只六个字，内涵十分丰富。不过，对于小学生，翻译成学习并复习，亦无不可，你给他讲这么多，他理解不了。
高隐老师所以指《论语》是屁话，大概率是出于对《论语》的理解，只有小学生的水平。
第二，不亦说乎，亦，不能翻译成“也”。"不亦……乎"是古汉语“反问句”的固定句式，表示委婉的反问。不亦……哉，等等都是。
儒家思想既是世界观也是方法论，《论语》为什么在首篇讲“学而时习之”？强调学习和践行是人生最重要的任务；“不亦说乎”，是儒家思想的价值观。在孔子心里，在儒家思想里，什么是人生最快乐的事呢？是学习，是实践，是与志同道合的人一同前行(有朋自远方来，不亦乐乎）。
“半部论语治天下”，孔子、《论语》及儒家思想，主宰了汉以后中国社会两千多年，深刻影响了中华民族的历史与文化，绝不是偶然的。
说《论语》全是屁话，是肤浅的历史虚无主义。高隐列举了“温故知新”等几句话，原文引一下：
1.“温故而知新”---不过是一个普通教师和学生的经验之谈。远谈不上哲学。
2.“知之为知之”----不过是个正常人都明白的道理。
3.“见贤思齐”----这个不需要通过《论语》的教诲，文革时代一样号召学习雷锋同志好榜样。
4.“不耻下问”----学术平等在今天不过是个谁都知道的常识。没有谁是全知全能的化身。没读过《论语》照样也懂。
5、“言必行，行必果”----这是做人的基本信用。西方社会的契约精神吗，一点不比孔儒的信义观差到哪去。
6、“知者乐水，仁者乐山”----这不过是些很个人化的主观判断，无所谓对错，且因人而异，没有统一标准。7、“循循善诱”----不过普通教学方法而已。
……
大概意思是说，这些都是常识性的东西。不需要读《论语》就知道。
按这个逻辑，牛顿啥也不是。因为万有引力，三大定律，妇孺皆知；
按这个逻辑，阿基米德啥也不是，杠杆原理浮力定律，小学生都懂；
按这个逻辑，爱迪生啥也不是，我们村办小作坊出的灯泡，质量都比爱迪生的好。
发现电磁感应的法拉第，发明蒸汽机的瓦特，古代的造纸术，印刷术，避雷针，还有电流，电池，汽车，飞机，发明者都啥也不是，现在的高中生都会。
很多东西，即使他们不发明，后来也会有人发明；前人不发现，后人也会发现。这是人类认识自然发展生产力的规律。
但第一个发明、发现者，是伟大的。是推动历史发展人类进步的。
而高隐先生之所以不读论语也知道这些道理，正是《论语》及儒家思想深入人心的结果。
天不生仲尼，万古如长夜。
孔子是伟大的思想家，教育家。儒家思想是世界观，也是方法论。两千多年来，儒家思想浸透了中国人的每一个毛孔，成为国人生活的一般准则。这恰恰是儒家思想的伟大成就。
中华民族是世界上为数不多的没有宗教信仰的民族。世界各大民族都依靠宗教来维系民族的同一性，认同感，维护内部团结，唯独汉民族为核心的华夏民族没有。维系这个民族的，只有儒家思想。
当然，儒家思想出现在春秋战国时期，那一段特定的历史年代，两千多年后的今天，社会发生了巨大的变革，《论语》中有很多落后于时代的东西，糟粕的东西，这个不是今天要说的重点。
最后提一句 ，费爷不悔写的那篇文字很好看，读后深受启发。
临窗的《周裁论语》没读过，上次跟临窗说起，他说还没出版，待出版后请赐醉笑一本部。谢谢
醉笑班门弄斧，贻笑大方，诚惶诚恐。
作者: 李熙 时间: 2022-5-2 17:58
沙发，问醉笑好！
作者: 那五 时间: 2022-5-2 17:59
给醉笑兄请安。
作者: 晨牧 时间: 2022-5-2 18:05
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作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 18:08
我见高隐与诸君争辩也两年了，没见到你认输过。
醉笑更是甘拜下风。哈哈哈
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 18:09
五爷，今天终于五爷见到正身了。
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 18:10
小李子好！
好久不见哈哈
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 18:12
高老师一句话我就找不到北。
啥是现象？啥是原理？
论语的“温故知新，见贤思齐”是现象还是原理？
牛顿的万有引力是现象还是原理？
蒙圈中
作者: 远烟空沫 时间: 2022-5-2 18:13
问好醉笑。学习。
作者: 竹溪兰亭 时间: 2022-5-2 18:14
文字太深奥，看不懂，还是喜欢醉老师的日常生活文字哈~
作者: 竹溪兰亭 时间: 2022-5-2 18:14
问好醉老师~
作者: 远烟空沫 时间: 2022-5-2 18:16
第一，习，不能简单地理解为复习，想我堂堂《论语》开篇，就是学习了再复习？这有什么可高兴的？
习：是历练，是实践。
讲得蛮好。
作者: 李熙 时间: 2022-5-2 18:18
欢迎归来，欢迎归来！
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 18:18
这人家高隐还嫌我思辨能力不行呢，好吧，算了，咱不掺乎他们抬杠了。
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 18:19
问好。
作者: 论金 时间: 2022-5-2 18:22
晨牧 发表于 2022-5-2 18:05
按这个逻辑，牛顿啥也不是。因为万有引力，三大定律，妇孺皆知；
按这个逻辑，阿基米德啥也不是，杠杆原 ...
你这么训练有素，你帮醉笑老师区分一下现象和现象背后的原理呗。哈哈。
作者: 论金 时间: 2022-5-2 18:26
本帖最后由 论金 于 2022-5-2 18:27 编辑
醉老师的好砖！
高隐高喊一声你不懂现象和现象背后原理，就遁了。
醉老师弱弱地说：丫的能不能讲人话。
作者: 临窗独饮 时间: 2022-5-2 18:28
醉笑兄解读得很好。习，践行。我今天《浅论孔子民国风》就是强调践行之重要。
综观论语，就是一部做人践行史，所以开篇就提出曾子”吾日三省吾身“
为人谋而不忠乎？
与朋友交而不信乎？
传不习乎？
传不习乎，朱熹注“受之于师”，李零说“老师讲了回去不复习”，显然未明主语承前省略，搞反了。曾子也带弟子，这是他自问：我传授弟子的东西，我自己有不践行的吗？自己不践行却传授弟子，无疑诚信问题。
综上三问，一问真心，二问真诚，三问诚信。九九归一是求真无伪。
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 18:33
临窗兄解读高妙。习解作“践行”，“传不习乎”才有意义。
不然老师传授的知识我复习没复习，有什么意义呢？
作者: 临窗独饮 时间: 2022-5-2 18:39
本帖最后由 临窗独饮 于 2022-5-2 18:42 编辑
曾子曰：“吾日三省吾身：为人谋而不忠乎？与朋友交而不信乎？传不习乎？”“
这三问承接于“吾日三省”，都是主语承前省略：“[吾]为人谋而不忠乎？[吾]与朋友交而不信乎？[吾]传不习乎？”
朱熹和李零他们没读透，都解成了不践行老师所教的。其实”传“即”吾传“——我所教的。
这种不知主语省略句的毛病，在前人解读论语中比比皆是。
这种省略在古语法中叫”承前省略“。另外还有”蒙后省略“共喻省略”。
作者: 晨牧 时间: 2022-5-2 18:42
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作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 18:59
向高老师学习。
我觉得没必要分辨那个，我的意思，你否定《论语》中的思想，跟否定科学家的发明发现是一样的。
因为被熟知就没有价值吗？
你说《论语》不是什么高深的哲学，世界观是不是哲学？方法论是不是哲学？
作者: 晨牧 时间: 2022-5-2 19:05
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作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 19:09
古人把“习”都解释成“复习，温习”， 几无“践行”之意。
皇侃义疏:“习是修故之称也。言人不学则已，既学必因仍而修习，日夜无替也。”
朱熹《论语集注》曰：“既学而时时习之，则所学者熟，而中心喜悦，其进自不能已矣。”
作者: 临窗独饮 时间: 2022-5-2 19:12
所以才有我辈周裁之机会啊
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 19:12
总之吧，全盘否定《论语》的儒家思想，太消极了。古人以儒家思想治国，都是傻子？
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 19:16
我对《论语》探讨不深，仅限于语文课本里的几条。等你的书出版了，我跟着学习学习。
作者: 晨牧 时间: 2022-5-2 19:36
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作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 19:56
本帖最后由 榆园书话 于 2022-5-2 19:59 编辑
这种白马非马的“诡辩”并没什么意思，我对嘴皮子功夫毫无兴趣。
会耍嘴皮子，跟有思想，相去甚远，所以尽管我辩不过你，但你是错的。
《论语》能引领中国古代政治思想两千多年，绝不是屁话。
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 19:57
好久不见，论金好
作者: 满天辰星 时间: 2022-5-2 20:00
不爆粗口是美德，不跟高隐辩论是美德中的美德，是美德的n次方。
醉老师做到了，赞一个。
作者: 晨牧 时间: 2022-5-2 20:01
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作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 20:02
网民的虚无主义，几乎否定一切。
恩X斯，啥也不是。
孔子，啥也不是，
金庸，啥也不是，
郭沫若，啥也不是，
南怀瑾，啥也不是。
易中天，啥也不是。
可是回观说这些话的人都是什么人？
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 20:09
非也，我不赞同“存在即合理”。
你说的那些是人类原始的，极端的男权主义，原教旨主义的东西，是反人类的。
跟儒家思想不可相提并论。正相反，儒家思想的核心是“仁”，是“礼”，是“恕”，是推己及人，是天下大同。在当时，是文明，进步的，在今天，也有现实意义。
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 20:10
好的，我打住。
作者: 笑流沙 时间: 2022-5-2 20:14
这么长的贴，我竟然看进去了。受教受教。
因人看帖，我也有这个毛病，嘿。
作者: 王二但不麻子 时间: 2022-5-2 20:14
这帖是正宗读书人的态度啊。不象我读书得其大概即可。
作者: 老剑 时间: 2022-5-2 20:15
久违了，醉笑兄好。
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 20:16
久违了二师兄。你劝我回来的跟帖我都看到了。谢谢
作者: 老剑 时间: 2022-5-2 20:20
撸铁中，回来好好拜读。再见到醉笑兄，很开心。
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 20:21
问好。
王二先生博览群书，胸有丘壑，笔生丹霞。写字煞是好看。
我是教书的，只能这么字斟句酌，咬文嚼字，不然被学生问住，哈哈。
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 20:22
谢谢老剑
作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-5-2 20:26
中国的社会制度家族制，社会关系即君臣、父子、兄弟、夫妇、朋友。
儒家思想中的一大部分就是这五种社会制度的理论表现，反映其伦理价值。正因如此，儒家思想成为正统，一直保持到近代工业侵入中国为止。
作者: 王二但不麻子 时间: 2022-5-2 20:33
榆园书话 发表于 2022-5-2 20:21
问好。
王二先生博览群书，胸有丘壑，笔生丹霞。写字煞是好看。
我之前也是教书的，教了半年，耐心不够，痛感自个误人子弟。就飘落江湖了。少年时确实好书匪所不读，但出发点先是娱已，后是装叉学问泡妞，都没有什么象样的理想支撑，所以指大概得皮毛，以后你们谈书我得一一找出来再读一遍再对垒才行。我手上刚好有世说新语，上次看你写这个，有些心痒难当，不如你再在《黄金论坛》续作几十篇如何？我以为中国文人好玩的群体，首推东晋，再推民囯。不如就这两个时期的人物，咱们先玩玩以自娱？
作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-2 20:34
学习老师墨宝，问好！
作者: 论金 时间: 2022-5-2 20:39
晨牧 发表于 2022-5-2 20:01
照你这逻辑，中东国家的蒙面、割礼和童婚，一样引领了那里民族几千年，至今仍独立于现代文明之外并严重 ...
你这种逻辑盲点很典型。
别人说明事物A的作用，举例A的现实正面影响，你用A的不等同类B的负面影响来反驳。
其实你说儒家讲的都是废话的时候，举例中东的蒙面，割礼和童婚的例子，基本证明的是儒家说的不是废话。
因为儒家的话语体系，中东和儒家圈文明就明显不同，和基督文明也明显不同，和印度文明也不同。
作者: 晨牧 时间: 2022-5-2 20:53
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作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 20:56
好的。
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 20:57
问好小芳。
作者: 论金 时间: 2022-5-2 21:05
本帖最后由 论金 于 2022-5-2 21:09 编辑
晨牧 发表于 2022-5-2 20:53
你这话才表明自己真正的逻辑盲形象。
我对醉笑的逻辑推理，是基于同样引领各自几千年的并一直存在到今 ...
哈哈，醉笑老师说：黄金很有价值，存在了几千年了。
你反驳说：按你说的，花柳也很有价值，也存在几千年了。
高隐，你不知道自己的蠢。
作者: 晨牧 时间: 2022-5-2 21:11
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作者: 泌水 时间: 2022-5-2 21:30
“学而时习之”，那个“时”很重要呢。
作者: 风吹锦衣印梨花 时间: 2022-5-2 21:50
孔子的仁爱思想可为创世之本源，是比较高级的。当然仁爱之上还有“道”的概念，化五德为仁智礼义信，都是天地尤物，非常好的东西。谢谢醉笑兄解读，学习一下！顺致问候……^_^
作者: 小炸毛 时间: 2022-5-2 21:53
这种帖子才是你拿手的么
可以多扒拉
扯人情世故扯是是非非扯这扯那的，别掉泥坑
你的智商和情商都不允许
作者: 论金 时间: 2022-5-2 21:58
花柳是害人的
按照你这个结论，黄金就没有价值了。结论荒谬啊。还问有什么问题？
作者: 晨牧 时间: 2022-5-2 21:58
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作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 21:59
谢谢高隐老师的交流，碰撞。
我虽然不同意你的观点，但钦佩你的执着。
作者: 论金 时间: 2022-5-2 22:03
醉笑的逻辑很清楚，因为儒学存在千年，所以必定有它的道理，也即合理性一面。
你这里才是耍了小聪明。醉笑老师说的不只是存在千年，是说儒家指导了中国两千余年的生态，很有价值，说到价值，就如同黄金珍贵。
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 22:05
@临窗独饮 深受启迪。在那个刀兵杀伐的年代提倡仁爱，的确是一种难得的情怀。
临窗看过来@临窗独饮
作者: 晨牧 时间: 2022-5-2 22:06
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作者: 论金 时间: 2022-5-2 22:08
黄金很有价值，重点不在存在，而在于价值。你类比的要素搞错了。
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 22:13
为什嘛？我可以的好伐。
不扯是非是真的。
掐架我不是挺厉害吗？每次都能掐称男一号，切。
作者: 泌水 时间: 2022-5-2 22:18
问好王老师，见到你很高兴！
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 22:31
我也是。西流老师。
作者: 小炸毛 时间: 2022-5-2 22:32
好厉害的呀
被掐男一号，听人劝，多扒拉这种类型的帖子
没错啦
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 22:40
哈哈，不行， 我要跟你一起战斗！我去注册个马甲，我叫老炸毛
作者: 小炸毛 时间: 2022-5-2 22:43
战斗啥啊
现如今多好，各路大神齐登场，正是吃瓜好时节
你也静下心来写点读书贴，你不知道自己的读书贴好看的么
斗你个头
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-2 22:53
作者: 老剑 时间: 2022-5-3 01:10
醉老师本就是读书人教书匠，之前勉为其难做管理，实在是才华用错了地方。就如同我，本就是个手艺人，当年非得整企业，到头来只会被社会吊打。咱们不怨天尤人，做自己善于做的事情，就对了。
欢迎醉老师常来讲讲课，少参与是是非非，各得其乐，岂不快哉。
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-3 08:36
谢谢老剑，我跟小炸逗着玩的。不会参与争吵。
作者: 远去的烟云 时间: 2022-5-3 10:04
四哥的读书帖一向观点鲜明逻辑清晰，难得的是一不掉书袋，二不晦涩。当赞！
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-3 10:53
烟云好。久未在六星相见了，四哥旧地重游，见到你好亲切
作者: 远去的烟云 时间: 2022-5-3 10:57
哈！
作者: 灭灯退魈 时间: 2022-5-3 15:18
好帖子
作者: 晨牧 时间: 2022-5-3 15:44
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作者: 竹溪兰亭 时间: 2022-5-3 17:43
你在六星，付出很多，朋友粉丝也多~
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-3 17:52
在《论语》及儒家思想引领华夏民族两千年间，古代中国一直是全世界最文明最发达的国家，为各国仰慕，四方来朝。这足以证明儒家思想的伟大。
再说，高隐不必纠结一些细节和字句。你既然讲究“思辨”，深谙“哲学”，对这些事实为什么视而不见，思辨的结果就是“《论语》全是屁话”？这是你的哲学思考？
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-3 17:59
妹纸现在在哪里玩耍？我欲写个记录生活的流水账，不知放在哪里合适。
作者: 晨牧 时间: 2022-5-3 19:20
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作者: 舞婆娑 时间: 2022-5-3 19:24
醉笑
作者: 晨牧 时间: 2022-5-3 19:28
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作者: 晨牧 时间: 2022-5-3 19:51
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作者: 榆园书话 时间: 2022-5-3 21:56
清末的问题是内部清***闭关锁国政策和外部资本主义发展的必然。跟儒家思想没啥关系
问好高隐老师，实在无力跟您争辩下去了。
作者: 论金 时间: 2022-5-3 22:43
晨牧 发表于 2022-5-3 19:20
醉老师不要想当然。
第一，儒家引领华夏民族两千年，难道割礼童婚这些不同样引领别的民族几千 ...
这个真的可以推得一干二净。
按照儒家仁政治国的，国家兴旺发达。
但所有皇朝毁灭的根源，都是皇帝自己堕落不按照儒家那套去做了，才作死的。
哈哈，够不够一干二净？
作者: 竹溪兰亭 时间: 2022-5-4 08:25
那也没去，几乎很少来论坛。你的文字放那里都好看，这点估摸你自己都未必知道的清楚哈~
作者: 榆园书话 时间: 2022-5-4 12:09
好吧。谢谢。
作者: 晨牧 时间: 2022-5-4 12:23
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