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标题: 继续补充 [打印本页]

作者: 河海森林 时间: 2021-10-9 12:34
标题: 继续补充
美国军舰又撞了，这次是在南海，还是美国最先进的潜艇，这两年美国军舰可没少撞，还摔了不少架飞机，为什么呀，使用太过频繁了人员极度疲劳，自然状态下降，还得这么硬撑着，得充强大国家的门面，可实际上呢，中国一个分舰队巡航阿拉斯加就暴露出了问题，伴随监视的美舰连一艘同级别的军舰都派不出来，后防极度空虚别看口头上从实力出发，但是实际上已经很虚了。

前文说过美国国内出了问题，那么在国际方面呢美国现在越来越保守，越来越自私，只顾美国优先美国利益甚至对盟友也越来越吝啬，可在历史上美国却不是这样子的，他是一个高举门户开放多边主义的国家。历史上看十九世纪美国作为一个后起的资本主义国家完成了工业化需要进行利益扩张的时候世界已经被瓜分完毕，为了不与英法等老牌帝国主义发生冲突美国提出了门户开放政策，到了二战，美国诞生了一位杰出的政治家罗斯福，他有自己的星辰大海而且实现了理想组建了联合国，主张在联合国的框架内维护世界和平，从而奠定了二战后相对稳定的国际秩序。我们看，凡是美国在多边主义执行的好的时期就受到国际社会的拥护，例如苏联入侵阿富汗，伊拉克入侵科威特美国采取的行动都受到了大多数国家的支持，甚至连中国都跟美国站在一起。凡是美国违背多边主义的时期例如越南战争，伊拉克战争阿富汗战争就使美国的国力遭受巨大损失，不得不进行战略收缩。在进行战略收缩的时候美国却放不下唯一超级大国的身段变得越来越狭隘。

但是世道变了，冷战结束了现在世界需要的是和平与发展，尤其是发展中国家急需摆脱贫穷落后的面貌意识形态的斗争已经让位于发展经济，正应该是自由贸易多边主义兴盛时期，但是由于美国实力的下降，提供国际领域经济合作的能力有限中国崛起的影响使得美国非常的焦虑患得患失，既不能专注于国内问题的解决又想遏制中国的发展势头，所以外交领域越来越保守，美国指责中国在xj搞种族灭绝，但是神奇的是所有的穆斯林国家都不支持美国的说法。相反地中国越来越开放，越来越自信中国反而高举起曾经的美国旗帜主张在联合国框架下进行多边主义的合作来解决国际问题，大搞自由贸易，一带一路，为国际社会尤其是发展中国家提供更多的经济服务，受到发展中国家的广泛欢迎，真是三十年河东三十年河西。

其实美国作为世界的老大他在解决国际事务中是有着便利条件的，他可以充分利用自身优势作为议案的发起者，协商的调节者，决策的见证者，执行的监督者来体现在身的价值。不同之处在于在战略收缩期你要适当地更多滴考虑别人的利益和主张，适当地做出让利，不要什么都自己单打独斗，这样是很费钱费精力的。在你发生困难的时候是当地放手，集中精力解决自身问题。

利用多边主义，作为国际公共议案的召集者并不失你老大的身段，还会让世界觉得你更负责任。可现在美国做的是拆自己的墙角，撤脚下的基石。非明智之举。

这是我的一点不成熟的看法。

作者: 四九 时间: 2021-10-9 16:27
罗斯福是一个具有全球眼界的总统。
而此后的所有美国总统基本上都是村长一级的干部。都在吃罗斯福（二战后）的老本。

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-10-10 08:20

四九发表于 2021-10-9 16:27
罗斯福是一个具有全球眼界的总统。
而此后的所有美国总统基本上都是村长一级的干部。都在吃罗斯福（二战后 ...

都太老了

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-10-10 08:20
成熟点了，周末快乐，多晒太阳

作者: 花钱没买着 时间: 2021-10-10 09:15
撞啥上啦？

作者: 河海森林 时间: 2021-10-10 14:07

四九发表于 2021-10-9 16:27
罗斯福是一个具有全球眼界的总统。
而此后的所有美国总统基本上都是村长一级的干部。都在吃罗斯福（二战后 ...

水平差多了

作者: 河海森林 时间: 2021-10-10 14:07

霓裳旖旎发表于 2021-10-10 08:20
成熟点了，周末快乐，多晒太阳

好嘞

作者: 河海森林 时间: 2021-10-10 14:08

花钱没买着发表于 2021-10-10 09:15
撞啥上啦？

撞邪了呗

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-10-10 15:43

河海森林发表于 2021-10-10 14:08
撞邪了呗

开玩笑好

作者: 四九 时间: 2021-10-10 19:03

河海森林发表于 2021-10-10 14:07
水平差多了

如果，杜鲁门接受了共产党人在抗战末期的“示好”，
如果，美国人听从了美军延安组的建议，
如果，美国人表示在共产党取得政权后，美方愿意提供经济援助。。。

朝鲜战争有可能就是另一个结局，
冷战有可能避免。

作者: 河海森林 时间: 2021-10-11 09:53

霓裳旖旎发表于 2021-10-10 15:43
开玩笑好

吼吼

作者: 河海森林 时间: 2021-10-11 10:11

四九发表于 2021-10-10 19:03
如果，杜鲁门接受了共产党人在抗战末期的“示好”，
如果，美国人听从了美军延安组的建议，
如果，美国 ...

那不就打不起来了吗

冷战不可避免，冷战不是因为朝鲜战争爆发而爆发的，是先有的冷战后才爆发的朝鲜战争。冷战之初，并不是单方面的，而是双方阵营里都有鼓吹手，西方是凯南，丘吉尔等人，东方是莫洛托夫等人，

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-10-11 14:50

河海森林发表于 2021-10-11 10:11
那不就打不起来了吗

冷战不可避免，冷战不是因为朝鲜战争爆发而爆发的，是先有的冷战后才爆发的朝鲜战 ...

大乱才有大治

作者: 四九 时间: 2021-10-11 15:44

河海森林发表于 2021-10-11 10:11
那不就打不起来了吗

冷战不可避免，冷战不是因为朝鲜战争爆发而爆发的，是先有的冷战后才爆发的朝鲜战 ...

所谓“冷战”，自朝鲜战争开打前，
实际上只是信仰+国家利益之争，
并未进入战争状态。
而朝鲜战争在1950年6月开打后，
1951年1月4日，美国国务院顾问约翰·福斯特·杜勒斯才提出“岛链”说。

作者: 四九 时间: 2021-10-11 15:51
建国后，中国是否为冷战的参与者，
在朝鲜战争上已明朗化，
那就是中央大多数人不赞成出兵。
也就是说：杜勒斯的“岛链”说，
有相当成分是针对中国（出兵）问题。
这里暂不讨论该不该出兵的问题。

作者: 四九 时间: 2021-10-11 15:56
没有朝鲜战争，
双方在欧洲的对峙也是存在的。
由此，老美放弃对建国后共产党的援助，
而苏联拿出5000万美金对中共进行援助，
于是，后朝鲜战争时代，
冷战在全球形成。

作者: 四九 时间: 2021-10-11 16:51

霓裳旖旎发表于 2021-10-11 14:50
大乱才有大治

作者: 铁匠 时间: 2021-10-12 11:32
美国包括欧洲部分人冷战思维根深蒂固，不仅是意识形态的考量，还有文化宗教种族深层原因

作者: 河海森林 时间: 2021-10-12 12:24

霓裳旖旎发表于 2021-10-11 14:50
大乱才有大治

嗯

作者: 河海森林 时间: 2021-10-12 12:27

四九发表于 2021-10-11 15:44
所谓“冷战”，自朝鲜战争开打前，
实际上只是信仰+国家利益之争，
并未进入战争状态。

朝鲜战争后也没有进入战争状态，冷战主要还是除美苏直接战争之外的政治经济军事竞争

作者: 河海森林 时间: 2021-10-12 12:30

四九发表于 2021-10-11 15:56
没有朝鲜战争，
双方在欧洲的对峙也是存在的。
由此，老美放弃对建国后共产党的援助，

你可能忽略了一个重要标志就是第一次柏林危机，不是打起来了才是冷战。

作者: 河海森林 时间: 2021-10-12 12:35

铁匠发表于 2021-10-12 11:32
美国包括欧洲部分人冷战思维根深蒂固，不仅是意识形态的考量，还有文化宗教种族深层原因

我觉得最主要的还是经济，经济搞得好就不太考虑政治原因，因为欧洲的资本主义国家经济和人民生活普遍比社会主义国家好，于是就产生了这么一种观点，我们要社会主义干吗？

这种观点在美国尤其突出，因为美国在历史上就很富裕，美国普及骑车的时候连欧洲资本主义国家还骑车坐公交呢，他们的口头语就是美国这么富裕要社会主义干什么。

作者: 河海森林 时间: 2021-10-12 12:39
所以中国改革开放，解放生产力发展生产力，提高人民生活水平，一心一意解决国内问题，力争实现共同富裕这条路走的是对的，人民生活水平不提高，光嘴上说社会主义优越性没用，人民也不信，西方更不信，冷战思维就纠正不过来。

作者: 铁匠 时间: 2021-10-12 13:29

河海森林发表于 2021-10-12 12:35
我觉得最主要的还是经济，经济搞得好就不太考虑政治原因，因为欧洲的资本主义国家经济和人民生活普遍比社 ...

我指的是现在逐渐抬头的很多对中国的冷战论调，以前的美苏大了说算是同宗同种，现在对中美的冷战思维与以前美苏有很大不同，正是中国经济上升被一些人看成政治文化宗教种族全面挑战，比如说是高加索人种遇到几百年来最大的挑战

作者: 铁匠 时间: 2021-10-12 13:31

河海森林发表于 2021-10-12 12:39
所以中国改革开放，解放生产力发展生产力，提高人民生活水平，一心一意解决国内问题，力争实现共同富裕这条 ...

中国的大方向一直很透明，西方也清楚，就是保持稳定和平的国际环境，继续发展经济

作者: 河海森林 时间: 2021-10-12 13:55

铁匠发表于 2021-10-12 11:32
美国包括欧洲部分人冷战思维根深蒂固，不仅是意识形态的考量，还有文化宗教种族深层原因

有这因素

作者: 四九 时间: 2021-10-12 14:08

河海森林发表于 2021-10-12 12:27
朝鲜战争后也没有进入战争状态，冷战主要还是除美苏直接战争之外的政治经济军事竞争

朝鲜战争后的越南战争，很多。。。
或者叫“代理人”战争。

作者: 四九 时间: 2021-10-12 14:12

河海森林发表于 2021-10-12 12:30
你可能忽略了一个重要标志就是第一次柏林危机，不是打起来了才是冷战。

欧洲，历来是双方阵营的主战场，
是朝鲜战争将冷战延伸到全球，
从此亚洲成为了主战场。

作者: 河海森林 时间: 2021-10-15 13:06

四九发表于 2021-10-12 14:12
欧洲，历来是双方阵营的主战场，
是朝鲜战争将冷战延伸到全球，
从此亚洲成为了主战场。

这是冷战的扩大化

作者: 铁匠 时间: 2021-10-21 11:13

四九发表于 2021-10-9 16:27
罗斯福是一个具有全球眼界的总统。
而此后的所有美国总统基本上都是村长一级的干部。都在吃罗斯福（二战后 ...

后面的我比较欣赏90年代的克林顿，任期内国内经济比前后的总统都强不少，搞得很不错，和布莱尔提出第三条路的思路也令人耳目一新，中东问题有能力撮合阿拉法特和拉宾开启和平进程，势头非常好，可惜被以色列大学生一粒子弹给葬送了

作者: 道路 时间: 2021-10-21 20:21
美国还是比较强大的。美国的虚拟经济确实有点过了，但实体也不弱，只是他的日常用品之类的低端工业转移了，多少对高端有影响。现在他想扶持印度代替中国，可是疫情及印度人的素质，不尽如人意。军事工业美国其实还是保留了的。新经济和新技术还未真正产业化，所以美国焦虑了。老大不好当，如果说美国当不成老大，就二流了，也不符合逻辑。旧的世界秩序还存在，新的秩序也不好建立，处于混沌的初期，有可能三战。

作者: 道路 时间: 2021-10-21 20:22
如果日本人真的疯狂，三战将在亚洲爆发。

作者: 道路 时间: 2021-10-21 20:27
拜登老了，不可能打起来，但可能会为三战作准备。

作者: 道路 时间: 2021-10-21 20:29
美国的新思路已经可以看出一点端倪。在为放出日本作准备，关键是大家怕不怕？

作者: 道路 时间: 2021-10-21 20:35
跟总统关系不大，美国的智囊是主要决策者。

作者: 四九 时间: 2021-10-21 22:29

铁匠发表于 2021-10-21 11:13
后面的我比较欣赏90年代的克林顿，任期内国内经济比前后的总统都强不少，搞得很不错，和布莱尔提出第三条 ...

作为冷战后的第一位美国总统，内外转型非常重要，
同时也很出彩儿。
但是，在对华正策方面，他起到了非常“坏”的作用。
银河号事件、轰炸中国南斯拉夫大使馆，都在他的任期内。

作者: 铁匠 时间: 2021-10-22 00:12

四九发表于 2021-10-21 22:29
作为冷战后的第一位美国总统，内外转型非常重要，
同时也很出彩儿。
但是，在对华正策方面，他起到了非 ...

没错，上任第一个任期对华很强硬，一是一家独大后的狂妄，还有8*8的影响，民主党更注重这个，台海危机后开始调整政策，中美趋于缓和，延长最惠国待遇，并在任期最后完成中国加入世贸的中美谈判，从大使馆被炸的前后政策和他不得不道歉并向中方大使书面签署道歉信，我觉得这是军方自主的一次行动，当然作为总统难辞其咎。

作者: 河海森林 时间: 2021-10-22 10:19

道路发表于 2021-10-21 20:21
美国还是比较强大的。美国的虚拟经济确实有点过了，但实体也不弱，只是他的日常用品之类的低端工业转移了， ...

那就是鱼死网破了，也是一种选择，这要看美国的决心了，美国有没有决心跟中国打这么一仗

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