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标题: BEYOND乐队和北方的摇滚 [打印本页]
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-28 18:58
标题: BEYOND乐队和北方的摇滚
读了痒子的帖子，才知道北方的摇滚乐和Beyond乐队不和睦。所谓北方摇滚通常不认为Beyond是摇滚。这个说法对我这后知后觉的人，有些新鲜。
其实我对Beyond也不熟悉。不知道这是出于语言的障碍还是文化背景的障碍。反正对于同时代的Beyond和北方摇滚，我只熟悉后者，对前者是陌生的。近几年，才听到《光辉岁月》里面一句“风雨中抱紧自由”，听得非常感触。当年，这歌儿大行其道，我竟然懵然无知。可能也是一种自我的认知狭窄，后来才似乎渐渐感觉不同。
不过或许出于文化背景的差异，北方摇滚乐和Beyond的音乐内涵确实不同。北方的摇滚通常而言，多表达自我的深刻内心感受，个人化情绪很重，对于社会如何，他们通常是不涉及，或者通常是回避的。
比如，《一无所有》，虽然一无所有，因为真情在，你依然要跟我走。比如《一块红布》，一块红布，蒙住了眼，也蒙住了天，这个感觉让我很舒服。比如《回到拉萨》：你根本不用担心太多的问题，她会让你找到你自己。或者《姐姐》，姐姐，你带我回家。等等，这些类歌曲，都是关注当下人们内心的种种情感希冀，很任性，很自我的一种表达。这在当时的北方中国，是大受欢迎的。
当然，除此之外，北方摇滚还有窦唯，这种玄幻的音乐，或者唐朝乐队，梦回唐朝，这种狂放的文化梦境。这是另外的东西，也都很迷人。
Beyond乐队的摇滚和北方摇滚大异其趣。从我的有限接触里，他们在去诉求自己的时候，也在兼顾和社会互动的良好关系。所谓理想和籽油多么美妙的价值，他们在诉求这个的同时也期待社会的理解，谅解或和解。这个和北方摇滚自我陶醉似的表达，很不同。
比如《光辉岁月》高唱，冲破窠臼，风雨中抱紧籽油。这不是个人的问题，这是对朴实甲酯的赞颂。
《海阔天空》高唱籽油和理想，虽然冲动冒险，但是也是希望能获得理解，比如那个她。
《真的爱你》则是高唱，家人真挚情感对于年轻人的成长是一种无比的支撑。
当然除此以外，Beyond围绕大中国概念的一些文化演绎，也是很赞的。个人觉得这个部分对Beyond而言是挺重要的一部分。 比如《大地》则是面对一言难尽的大中国，唱出了港人真挚的某种归属情感。而《农民》则是表达一种传统文化背景下的现代化坚韧人生态度，不忘本，要出新。
这种Beyond和北方摇滚乐的差异，应该是不同的文化背景差异造成的。上世纪八九十年代，北方社会还是比较集体主义文化盛行，也比较落后些，能够醉醺醺的自说自话，在文艺而言可能就是锋锐了。而香港社会则是发达社会了，同时他们文明多元的概念，也会让醉醺醺沉醉在自己的梦里的艺术显得很奇怪。所以在香港，区别于北方摇滚的Beyond乐队的出现则是顺理成章的事情了。
都挺好。批评Beyond非摇滚，并且鼓吹北方摇滚为正苗未免狭窄了。中国摇滚学西方，如果狭窄看，中外摇滚也未必能互认。争来争去，无意义。尊重彼此，都玩的尽兴就好了。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2021-6-28 19:02
云卷兄的沙发
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-28 19:05
风铃好
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2021-6-28 19:05
文中提到的歌曲都是时代的声音，脚踏实地，已经足够了
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2021-6-28 19:09
同好！好久不见的感觉。看了帖有把这些歌曲找来听的冲动
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-6-28 19:14
又来摇滚！哈哈！
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-28 19:16
是的，不负时代，都很棒。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-28 19:19
上网时间少，发言有点少了。一直都在看大家 
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-28 19:22
不定什么时候，就来一波
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-6-28 19:28
雲卷雲舒 发表于 2021-6-28 19:22
不定什么时候，就来一波
这摇滚，当时扯的太多了吧！满版摇滚！
老窝谁守呀！
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-28 19:31
那时不是俩窝吗？现在是一个窝，没地跑，也跑不了。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-6-28 19:45
摇滚，汪峰摇的好！尽管半滚！
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-28 21:47
只能半滚或不滚，摇滚的时代过去了
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-28 22:04
晚安！明天看
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-28 22:09
小猪晚安
作者: 乐也 时间: 2021-6-28 22:13
好长时间没发贴了！
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-28 22:14
是啊，有点狭窄了 
作者: 乐也 时间: 2021-6-28 22:18
不是啥毛病，调节调节就好了！
作者: 防弹头盔 时间: 2021-6-28 22:32
本帖最后由 防弹头盔 于 2021-6-28 23:00 编辑
若要说，别安的摇滚不比特色大陆的摇滚应该接近本原一些至于其它唉怎么定义甚至忽悠的，就看受众多少了！能弄到跟随众者，总是合理的，就算糊弄到一帮脑残也一样。
作者: 狗毛毛 时间: 2021-6-28 22:38
崔健的歌我也喜欢
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-29 08:17
B安乐队严格来说不属于纯粹的摇滚乐队，如果确实要算，轻摇滚还是勉强能算上，他们的作品介乎于流行与摇滚之间，很难界定，摇滚给人的印象是颓废、对现实不满等因素，但在B安身上你找不到这种元素，B安在香港乐坛无立足之地是其音乐风格完全脱离香港特定的娱乐元素，写实太多，也就让乐队自我圈定了受众范畴。B安的作品，写的社会现象更多，比如农民，比如光辉岁月，从音乐素养来说，属于高大上的那种。
而内地的摇滚乐队则纯粹多了，不留长发、不穿得前卫你都不好意思说自己是玩摇滚的人，他们的作品尤其注重个人的情感宣泄，跟流行歌曲的区别在于用一种嘶吼、呐喊的方式表达出来而已。黑豹最牛逼时的作品，除了音乐外，歌词还是以情爱居多，崔健的大部分作品，也以情爱为主。真正大爱的作品，搜遍内地摇滚乐队，不是没有，而是少。天堂乐队有一首歌是抵制战争的，我觉得这样的作品就很好。
八十年代后期和九十年代中期，那是内地摇滚乐队最火的年代，喜爱摇滚的人们以为中国摇滚乐就此腾飞了，想不到内地的摇滚乐起步即是巅峰，就没有以后了，包括单飞后的窦唯，作品都没法令人欣赏，从商业角度上讲，窦唯是失败的，他活在自己的音乐里，也不管人们接不接受。
在后来十多二十年里，中国的摇滚乐大旗还是靠那些成名早的老牌摇滚乐队支撑着，但作品已经没有一开始的锐利和带有批判性了，不能怪他们，是前进的社会使然，要么你改变，要么你被淘汰。再举黑豹乐队，除了第一张专辑的作品确实经典无法复制外，接下来的几张专辑用专业乐评人的话来说是：除了肚子长了，哪都没长。
自打八九十年那些乐队逐渐销声匿迹后，我就没怎么关注摇滚乐了，一直到最近，看到一个二手玫瑰的视频，辣眼睛啊，一个大男人，靠画浓妆艳抹穿裙子来吸引眼球，音乐另外再说，首先这舞台打扮就让人受不了。。。
二手玫瑰
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-29 08:29
内地摇滚乐的特点就是有点愤世嫉俗，如当年的相声一样，敢讽刺现实。一首歌，不仅仅词要写得好，重点是音乐要吸引人，比如崔健的《宽容》，音乐不咋地，连歌词都很俗：“去你妈的，我就去你妈的在背后骂着你”，如果换成现在，崔健不敢写也不敢唱，但那时他就敢这么干。
那些老牌的摇滚乐队，还在消费着过往的作品，人，生活好了，也就写不出好作品了，这是很无奈的，纯粹的音乐已经没有了，就算有，也类似于孤芳自赏的那种，没有受众，就没有市场，没有市场就没有收入，为了生存，音乐人也在不断改变自己的音乐风格去迎合大众，迎合了大众，音乐就失去了风格，这很矛盾，很死结。
B安乐队也一样，剩余三子除了消费黄家驹外，有什么拿得出手的作品？而且内部还矛盾重重，本来除了黄家驹是集写作唱一身的天才，有他的光环加持，其余三人偶尔唱一两首歌是没问题的，真让他们挑大梁，不管是写作唱都显稚嫩，目前还有受众，还是靠黄家驹的名头在支撑着，也可以说是歌迷对黄家驹的情怀令现在支离破碎的B安还有点市场。我刚开始还关注着无黄家驹的B安，但一两张专辑后，我放弃了，用一个字形容他们的新歌是：什么玩意。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-29 08:35
内蒙古有几支摇滚乐队的音乐是可以关注一下的，一开始我听到就给我惊艳的味道，传统乐器和现代乐器融合在一起，（崔健在中西乐器糅合方面也做得非常好）辅于蒙古大草原特有的粗狂，音乐大气又好听，民族、流行、摇滚元素都有，真值得追捧，那些音乐貌似还没彻底商业化，这很重要。
1.杭盖乐队；
2.九宝乐队。（唯一在欧美音乐节上引起疯狂的中国摇滚乐队）
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-29 08:38
B安的愤世嫉俗跟香港娱乐圈的大环境是有关的，包括被迫远走日本也是源于此。当时香港有两大乐队：B安和太极乐队，后来连草蜢组合也划分为摇滚乐队就令人啼笑皆非了，所以黄家驹在远走日本前说了一句无奈的话：香港只有娱乐圈没有音乐圈。。。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-29 14:23
嗯，有道理
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-29 14:24
文艺的东西，还是要尊重市场。有支持者，大概就有其道理。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-29 14:25
崔健是北方摇滚第一人。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-29 14:46
在个人化情绪而言，Beyond确实自我约束很多。他们在呐喊，但是一直在征询或期待可能的支撑者喷涌而出。这和北方摇滚的不管不顾的自我陶醉感，存在明显差别。
不过摇滚这个东西，我一直感觉情怀是摇滚的前提，没有情怀，不会有摇滚。但是，除了情怀再加上才华，才可能是摇滚。显然，两者缺一不可。
从Beyond有别于流行音乐市场的大概念情怀展现，可以看出，这就是摇滚的第一步，再加上一系列成功作品传世。应该就是很棒的摇滚风潮了。这个应该宽泛看，不能用北方摇滚的模式匡衡来来自香港的Beyond.
北方摇滚，如果从自我陶醉的特征来看，它们的快速成长快速消失，可能就比较好解释。如果从对抗和颓废的角度说他们，这种短暂的火花，说起来搞不好有点尴尬。
二手玫瑰，在一个综艺节目里看到过他们。重口味，有点欣赏不了。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-29 14:47
有时间，会找来听听
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-29 14:50
黄家驹是Yeyond的灵魂。失去黄家驹，乐队生存就完全不一样了。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-29 15:05
所以黄家驹在远走日本前说了一句无奈的话：香港只有娱乐圈没有音乐圈。。。
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不被北方摇滚理解，另外，也对香港本地市场不甚满意。Beyond的处境应该是蛮困难的。
但是正是这样的困难，他们的作品才别具意义。这也使得他们在社会的回响久久不断。
作者: 西域铁流 时间: 2021-6-29 15:10
云卷好，感觉好久不见了
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-29 15:22
问好西西。有些事忙碌，上来时间有点少了。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-29 15:27
B安出道时，正是香港乐坛神仙打架的年代，特别是偶像挂帅的香港，实力派的B安虽然作品完全是顶流层面的，但受制于团员容貌、团队模式这些硬件劣势，故一直不温不火，虽然也经常有作品获得大奖。张国荣和谭咏麟争霸几十年，你说两人在音乐上的成就能高过B安吗？未必。反观后来以偶像姿态出现的草蜢组合（媒体人说草蜢乐队，这是不准确的），没有自己作品，但一直比B安火爆，因为他们走的是偶像路线。这种不平等的待遇，自然而然会让B安乐队对不公现象更愤世嫉俗，一首《俾面派对》，歌词的批判性和讽刺性更把乐队推向整个娱乐圈的对立面。
北方摇滚追求的个人精神层面，在娱乐匮乏、个性被压抑的多年后，恰逢改开后的九十年代，这些摇滚人突破世俗的呐喊顿时引起年轻人的共鸣与追捧，何勇的《姑娘漂亮》，歌词中这样写道：姑娘姑娘你漂亮漂亮，警察警察你拿着手枪，前后两句看似无厘头，但话锋一转，最后才是重点：“交个女朋友，还是养条狗”，这纯属是个人的情感发泄了。之所以有人追捧，也许是追捧的人在恋爱道路上也遇到过何勇一样的情况。但何勇的《钟鼓楼》则又是不同心境写的歌了。
玩摇滚的，好多人都嗑药，可能是精神太压抑了，自己的想法在社会上寸步难行，但又无法改变。于是借助毒品来麻醉自己，这应该就是所谓的颓废吧。
摇滚只是一种音乐的种类，只是国内玩摇滚的人总觉得不呐喊不嘶吼就不是摇滚，摇滚也可以唱柔情的歌，这些音乐人，或多或少在社会上是被淘汰或者被排斥更或是曲高和寡的人，情怀是一方面，但作品中更多是充斥着对现实的不满。
齐秦前期是以情歌王子的面目出现，但后来，他组建《虹》音乐工作室，并搜罗了全台湾最顶尖的音乐人后，后期作品已朝轻摇滚倾向，但作品显然与刚出道大红大紫的作品有些距离了，传唱度也没那么高。
以偶像为流行的港台乐坛，注定会让一些实力派的摇滚乐队失去原本就不大的蛋糕，那么一向崇拜港台的内地歌迷是无法欣赏到比内地摇滚音乐更进一步的港台摇滚音乐，如果内地摇滚乐乐队们趁势而起好好经营，完全可以在华人音乐里独霸天下，可成名后的不思进取、严格来说是才思枯竭，让内地摇滚乐出道即是巅峰，此后再无能力坚守来之不易的阵地。B安的作品绝大多数都是粤语，要说传唱度，除了广东粤语地区，北方地区怎么可能会有传唱度？他们的作品忽然间红遍大江南北，阴暗地讲，完全是因为黄家驹的去世，假如他还活着，注定会半死不活在香港存活着，到最后遗憾放弃自己的理想。
谢天笑被誉为当今的摇滚教父，这话在摇滚迷看来就是个笑话，作为内地摇滚乐的先驱，崔健是当之无愧的摇滚教父，是他率先打开了摇滚乐的市场，此后才会有那些本来地下活动的摇滚乐手们的春天。二手玫瑰应该也是老牌玩摇滚的，以前好像听说过，但没真正听过他们的音乐，当在抖音上看到他们的视频后，顿时毫无兴趣，这种靠打扮哗众取宠的音乐人，注定不会有多大的市场。。。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-29 15:30
应该说在被香港娱乐圈排斥之前，B安的绝大部分作品已经完成的了，正是因为他们的作品在香港没有得到认同所以才去的日本谋求发展，去日本后，他们还发了日文专辑，我买了，但全部都是老歌翻译成日文而已。B安为了打开内地市场，还出了国语歌曲，同样也是老歌重新填词，但他们的普通话实在太差了，没法听。。。
作者: 莫敏儿 时间: 2021-6-29 15:34
这回复很赞了
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-29 15:35
想不到也能看到我正儿八经回复帖子吧。。。
作者: 莫敏儿 时间: 2021-6-29 15:37
你这里的回复，可以独立成篇了，许多观点相同，很赞。
可以独立开贴的，，，
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-29 15:40
没必要，就在云老兄帖子里聊聊就行，我也是随想随写的。。。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-29 15:47
B安有黄家驹这个精神领袖在，内部矛盾都能轻而易举化解，但当他离世后，其余三子都你不服我我不服你，听说黄贯中和黄家强的矛盾只是一件很小的事情，因为黄贯中惧内，他的夫人是紫霞仙子朱茵，黄家强一句黄贯中怕老婆，结果就闹翻了，但在明面上，两人都说是因为对音乐的理念不一样，鼓手叶世荣斡旋多年都没法让两人和好如初。
后来叶世荣和黄贯中顶着B安的帽子到处开演唱会，黄家强一直不满两人在消费着他哥黄家驹，所以后面就更老死不相往来了。其实没必要，他们仨合则赢，分则输。不管哪一个都没有独立单飞的能力，唯有团结起来，继续消费黄家驹的光环才能共赢。黄贯中在澳门举办个人演唱会，没有几首自己的作品，绝大多数还是乐队的歌，看看有几个观众？最近叶世荣也如此，单挑开演唱会，估计市场前景也堪忧。。。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-29 16:02
本帖最后由 雲卷雲舒 于 2021-6-29 16:17 编辑
摇滚必然有他的深刻性，不管是自我的情绪展现或者是对社会有什么看法，这些应该都是深刻的。因为深刻，什么情怀了，才华了，也就跟着来了。但是也是因为这种深刻，摇滚通常非主流（小众）。更何况，因为摇滚的“深刻”特征，他们的创作持久性也是疑问。人们不太可能长期处于“深刻”中，这就难免昙花一现。这也使得摇滚力量不会很庞大。这就更加确定了摇滚非主流的定位。
摇滚非主流，还一个重要原因，那就是整个社会不可能都需要思考这些奇奇怪怪的文化的东西。流行音乐，流行文化，这些才是市场的大宗商品。
北方摇滚或者Beyond乐队，他们都有这个问题。他们比较深刻，也比较短暂。在主客观上，长期经营的难度都是很大的
所以，摇滚衰落，或许有很多偶然因素，但是也是必然的。天生不是主位的命。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-29 16:06
本帖最后由 雲卷雲舒 于 2021-6-29 16:18 编辑
当年，我没仔细听B他们的歌。可能是粤语的关系，不大能听懂。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-29 16:07
草帽，是摇滚百事通，没他不懂得。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-29 16:12
摇滚乐队说是乐队，但通常是核心人物定乾坤。若核心人物有变，后续就难了。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-29 17:47
确实，一支乐队必定有个灵魂人物，其他人可以走，失去灵魂，这支乐队基本就没戏了。黑豹乐队的灵魂看似是吉他手李彤，但实际上是窦唯，失去窦唯的黑豹其实已经成为黑猫，后期的作品完全无法与拥有写作唱一体的窦唯时代相比。窦唯因为撬走队友---键盘手栾树的女朋友王菲而与乐队闹翻离开，窦唯离开后，栾树成为主唱，出了一张专辑，反响一般般，两年后，黑豹想再次请回窦唯，但两者只是磨合了一段时间就发觉，窦唯已不是原来的窦唯，黑豹也不是原来的黑豹了，最后两者牵手不了了之。后面黑豹找到秦勇做主唱，更难找到昔日辉煌。北京乐评人因此评价黑豹的新专辑：黑豹乐队除了肚子长了什么都没长。气得李彤冲到报社要求他们登报道歉。。。
崔健不一样，他的乐队是围绕着他来转，灵魂就是崔健，其他人倒成了可有可无的，比如键盘手，一开始是臧天朔，后来臧天朔单飞了，还是有人顶上去。。。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-29 17:53
有些东西是跟风的，B安的歌要感谢KTV的推广，好像去唱歌，不唱几首B安的歌都像没去过歌厅一样的。当然他们的歌也平易近人，一般人都能唱，如果是林子祥的歌，哪怕再好听，也没那么高的嗓音。再来说摇滚乐，那些主唱的嗓音不是一般人可比，要么高，要么烟嗓喉，很难普及。唐朝乐队的主唱丁武，嗓音号称亚洲第一高，就算KTV再想推广，关键是得有人唱得上去呀。窦唯的嗓音也是高昂浑厚，跟丁武比是另一种风格。崔健的嗓音更独特，他唱一无所有就有感觉，你唱就差个意思，齐秦曾翻唱过这首歌，没法听啊。嗓音跟歌的风格要相符合才行。
台湾高明骏的声音也很有特色，嘶哑，唱悲伤的情歌很有感觉。。。
作者: 诚信成缘 时间: 2021-6-29 18:29
这是有思想有文化的帖子。
嘿嘿嘿！
好像这些歌都听过呢。
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-29 19:13
这么长敬业啊，够我回50贴
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-29 19:13
木思想木文化的我来看看
作者: 河海森林 时间: 2021-6-29 20:25
中国大陆摇滚也出了些名人名作
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-29 22:07
灵魂人物定生死，所以成功的摇滚乐队，很难被批量复制，同时他们也是脆弱的。
臧天朔离开崔健单飞，也算闯出了一片天。这种情况不多见。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-29 22:13
这个倒是一个区别，Beyond的歌曲容易KTV大家唱。在聚会娱乐的气氛下，也不违和。北方的摇滚的孤绝气质，不好被模仿和传唱。
知道高明骏，当年在学校的时候，有一张印有高明骏的明信片。具体他有什么歌儿，现在就没印象了。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-29 22:58
诚版夸奖了。闲着扯扯过去的老歌
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-29 22:59
昙花一现，追忆不断。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-30 07:42
你说内地玩摇滚的个体有什么深刻性，我倒不这么认为，我倒认为是年轻人性格的叛逆，内心一些超前或异想天开的想法做法急盼到社会的认同，还真没几个为了理想（摇滚）而脱离世俗去追求的，何勇最后精神异常点火烧自己房子，也跟性格有关，当自己对社会、人、事的理解与社会普通人格格不入时，而且又没有好的疏导渠道，最终导致压抑、忧郁，直致精神异常。假如他能有一个正常释放精神、体力的工作环境，也可能就不会有这种事情发生。
窦唯最后成仙活在自己的音乐里，也不管歌迷接受不接受，我玩我的，你接受你的互不干涉。不过他倒是过得挺潇洒的，完全与普通人无异，骑电瓶车、坐地铁等，也不商演捞金，按照他的名气与实力，完全还有市场。当然这种市场也是短暂的，如果长期这样，肯定很快又会被遗忘，他的聪明之处在于，就让你们去想念，想念他当年的辉煌，越神秘越有人追捧。以前齐秦比较火的时候，也极少商演什么的，我对他简直崇拜得不行，后来经常都能见到这位大肚腩的油腻大叔各种商演各种陪酒，我只会悠然而感，我当时迷恋他是真煞笔。
内地摇滚乐的衰败，一个是自身个体的不思进取，二个是环境已经极速变化，不管是歌者还是歌迷，喜欢摇滚的人还是原来的那群人，没有新鲜血液的加入也是衰败的重要原因。最简单的例子是，玩论坛的还是我们这帮“老东西”，年轻人都更喜欢短平快的东西。他们不是不想继续深刻，而是发展后来已经无法深刻了，刻意的深刻别说我们接受不了，连他们都可能无法接受。谢天笑被誉为新一代的摇滚教父，他刚开始的歌还是可以的，但后面创作的就没法听了，纯粹在吃老本。
摇滚乐在与流行乐（口水歌）的比拼中也很难占据优势，摇滚乐这种风格，注定很难有太多的受众，普通人很难欣赏包含嘶吼、咆哮、吟唱、尖叫、重金属类型的音乐，再一个是因为歌本身的难度，传唱度也极低，当年只要有一首歌是比较好听的，大街小巷的录音机都在播放这首歌，自然受众就大了，摇滚行吗？不行。一放就会被人称之为噪音，这也是玩摇滚的人最苦恼的地方，没人认同，他们的努力等于是付之东流，久而久之，为了生存要么被市场招安，要么坚持理想饿死在出租屋、要么彷徨终日精神异常要借助毒品的麻醉。。。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-30 15:52
玩摇滚的人未必有什么深刻性，但是优秀的，流传下来的摇滚作品必然有他的深刻性。这个说法应该不矛盾。
就像说，年轻人玩摇滚，是一种性格叛逆的秉性使然。这句话没错。但是这种年轻人的叛逆也分情况，一种是拿无知当个性，这个未免胡闹；另一种则是少年英才的才华展露，玩叛逆却也玩出了深刻作品。所以，不是年轻人一定不能深刻，有才华的人少年初试啼声，可能就令人惊艳。
玩摇滚的人，英才和庸才可能是大家混在一起，这个是很正常的。这个并不会因为很多人的低劣表现从而掩盖优秀作品的闪光之处。这个也要分开看。貌似是一个队伍，其实从成果上评价，这个队伍中的各色人等显然并不一样。另外，就算一个优秀的唱作人，比如窦唯，后面走入死胡同，自绝于世，这也不掩盖其高峰时期的作品很厉害。一般不能用艺人的不稳定人生判断他们巅峰作品的存世意义。只看作品说话，背后故事，并不足以评价他们的作品得失。
说优秀的摇滚作品有他的深刻性，还有一个角度，那就是多年之后，人们会回望他们。社会对他们的作品评论可能会持续很久。这种待遇这是当初同时代的流行歌曲一般不具备的特征。就是说，摇滚一直有人讨论，但是童安格，谭咏麟这些当年的流行巨星，现在讨论他们的估计没几人。所以相对而言，那些招牌性的摇滚作品其意义比起泛泛的流行歌曲显然要深刻些。否则难以解释这种现象。
还有，过去这种短暂的摇滚乐和他们粉丝之间的长久情感关联，经久不散，这个也能从侧面反映，摇滚的特质魅力是什么。浅说讲不透，说开了，难免就深了。
说摇滚乐是比较深刻的艺术，从作品内涵看，他们的题材确实不是一般流行文化能比拟。张楚一句，姐姐，你带我回家。这种情感力道和内涵意义，细说起来应该有很多内涵。郑钧一句，你根本不用担心太多的问题，她会让你找到你自己。这个也是耐人寻味的语句，似乎有佛家意味在里面。这些作品都是独特的，也是蛮深刻的摇滚表现。这也是和其他流行文化的不同。习惯于流行音乐的人听到这种摇滚乐可能会感到恐惧和惊吓。而喜欢摇滚的人，对这些可能就痴迷不已。
如果摇滚深刻说能站得住脚，那么这种深刻的东西出现在年轻人身上，是可贵的，但是也难以长久，可能也就容易理解了。小小年纪很难长期承受这些精神的重量。摇滚的昙花一现，令人惋惜，可能也是客观上的必然。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-30 16:17
中国有太多靠一首歌打天下的艺术家，包括摇滚人士也差不多，顶多就出一张专辑就没有然后了，创作缺乏可持续性，也就是说曾经愤怒了曾经发泄了曾经叛逆过了。这点跟港台一些常青树是缺乏可比性的。摇滚乐在中国乐坛的昙花一现，证明了这种艺术风格在中国大地还没有适合他们持续、健康生长的土壤，这无形造就了玩摇滚的人的压力，加上长发披肩、作品激进、行为异于常人，给人一种不是正经人的社会观点，这种片面的认知，更让摇滚圈的人对现实持悲哀的心态，当然，如果他们有足够的实力，用这种社会片面度的评价泄愤到作品上，也许就是个经典。我曾看过一部关于反映北京地下摇滚圈的视频，吃的住的跟流浪汉的差不多，但他们在坚持自己有一天会出人头地，事实上多年后，我也没在任何渠道见到那些地下摇滚人有成名的，他们的未来注定是悲凉的。也许在某个工地上、某条工厂的流水线上、某个地下通道的卖唱人群中能见到那些执着追求梦想的年轻人。因为，没有钱就没有持续追求理想的动力，必定会屈服于现实。
老鹰帖子里说的旭日阳刚，我听说两人最近又组成两人组准备重出江湖，但江湖早已不是他们认知的江湖了，他们的成名，赖于互联网造星运动的巅峰时期，现在再想轻而易举登上关注度焦点的山顶，太天真。
很多玩音乐的人，把自己的目标提高到我就要成功、我就要让自己的作品大街小巷传唱，那么这些人注定会失败，因为现实不会让一个人轻松成功，窦唯在成名前做什么？一个不知名的歌舞团吹笛子、崔健还是某单位的小号手、许巍还在地下室玩命练吉他、齐秦是混迹街上的烂仔、王杰是搬运工、出租车司机。。。没有经历的沉淀，哪能写出深刻的作品？
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-30 16:44
有些摇滚作品之所以成为经典，是因为经典的东西太少，刚好在平庸的一堆里成为鹤立鸡群的那个，当聚光灯都聚焦在，某一个点后，就成为经典了。这跟那个时段给予人们娱乐的东西太少，不像现在娱乐渠道琳琅满目，连电视都没人看了，你再想靠某个作品一跃成为经典实在太难。目前还在玩摇滚坚持摇滚的人，还是八九十年代的那些摇滚老炮，人才青黄不接才是真正的问题，但老炮逐渐老去，也就代表中国的摇滚乐到了寿终正寝的时候了。摇滚并非是柴米油盐这些不可或缺的东西，它只是个精神粮食，没有摇滚还有民歌、没有民歌还有民谣、没有民谣还有流行口水歌。。。总之，给予人们娱乐的精神粮食太多了，当你摇滚圈再也无法写出让人们一听就能爱上的作品，谈何的认同？我相信在接下来的几十年，我们讨论的还是原来的那帮人那些作品。起码在这十来二十年，我没听到过一些令人过耳不忘重复播放的摇滚作品，当然这只是针对我个人，也许我也很久没关注过这方面的东西孤陋寡闻了。
从刚开始对摇滚乐的迷恋，到对乡村音乐的情有独钟，我觉得我个人的欣赏角度已经产生极大的变化，从崇尚呐喊、嘶吼到喜欢听一些曲调优美、带有点淡淡悲伤的音乐，这种爱好是会随着年龄的增长而转变的，比如我在开车的时候放一些经典的摇滚作品，我的小孩就极力反对关闭，改放他们喜欢的音乐，但那些音乐在我看来就是噪音，正如我跟朋友去迪吧，大厅里放的那些所谓的嗨歌，我就认为是垃圾，但不妨碍别人边喝酒边摇头晃脑扭屁股。
张楚是靠《姐姐》一鸣惊人的，包括《孤独的人是可耻的》旋律也比较好听，他、窦唯、何勇、唐朝乐队去香港红磡开演唱会的时候，唱了这两首歌，《蚂蚁蚂蚁》连我这种摇滚发烧友都听不下去，但别人却说很深刻，我不知如何作答，连听都听不完全，怎么去理解它的深刻？郑钧的《灰姑娘》在我看来已不属于摇滚了，属于轻轻吟唱的抒情歌曲，但因为是郑钧这个摇滚歌手标签的加持，也变成摇滚歌曲。郑钧成名后，也没有再写出诸如《回到拉萨》这种让人一听就难忘的经典作品，我总感觉这些音乐人功成名就后，在音乐上就已经堕落了，经典无法复制。
目前还活跃的摇滚音乐人中，许巍的作品却越来越经典，他能持续活跃在摇滚界的顶点，一个是确实作品可以，再一个是他没有坚持非摇滚不可，这种识时务的理念转变，反而令他成为乐坛常青树。
对目前中国的摇滚乐来说，几乎可以用“摇滚已死，有事烧纸”这话来概括，当然我也希望中国的摇滚乐能东山再起，出更多的经典，只是，现在的人口味已经变得很高很高了，除非真的是绝顶作品，否则在娱乐圈也是沧海一粟。。。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-30 16:49
草帽，咱们说的有点两叉了。
我关注的是成功的摇滚作品和它们的影响力甚或他们的深刻性。你关注的是摇滚队伍的良莠不齐，难以为继。好像讨论的标的不是一回事。
摇滚乐的成功，才华，意志，社会背景等等，都凑足了，可能才能实现。很多人在艰苦的追求摇滚梦，成不成没人打包票。这个很自然，也很正常。
但是如果从那些已经立名头的摇滚乐作品来说问题，或许也挺好。昙花一现，也有昙花一现的道理。摇滚的不长久，我倒不认为是因为那些成名的摇滚乐手不努力，没实力，而事实上，摇滚这个东西不能长期玩。
摇滚的情绪太激烈，长期玩下去，可能受不了。当然，中国社会怎么看摇滚，这个也会给他们很多无形压力，这个肯定会有。这些是没办法的。另外，摇滚乐通常都是单打独斗，这些走长远，应该都很难。相比而言，流行音乐通常团队运作，歌手混在娱乐圈，不需要什么音乐圈，就玩的风生水起。摇滚和他们不是一类，长命短命，不好简单做比较的。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-30 17:07
确实，我讨论偏向于摇滚土壤这方面了。如果要理解作品是否深刻，我觉得最简单的就是传唱度，窦唯离开黑豹后出了两张个人专辑，第一张还稍微好点，但最后那张《山河水》，窦唯自我认为可能很深刻，写的是自我音乐，但对听众来说，这已经跟念经差不多了，没法深刻。我总觉得，如果想摇滚乐风生水起，还是得有这类型音乐的土壤，当崔健在春晚上《一无所有》成名后，主流媒体就用排斥的方式把这种音乐拒之门外，那么已经表明，这种音乐类型在中国已经没有市场了。中国不像国外，只要有人追捧的就不会反对不会故意抬高门槛更或关上大门，连电视剧的演员露多少胸脯都要管控的地方，你说摇滚乐这种小众化的类型能得到多少推广？当玩音乐的人越来越少，百花齐放的盛况也就只能出现在梦里，假如摇滚乐像乒乓球普及度那样，相信再深刻的作品都会有。其实这跟足球一样了，当一米七左右的梅西成为世界顶级球星时，中国有足球天赋的人可能在开拖拉机。
而且摇滚乐怎么都是年轻人、而且还带有愤世嫉俗、叛逆的年轻人追捧的东西，深刻与否，并不可能长期伴随他们的成长，久而久之，自然就会被那些人弃之门外。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-30 17:16
所谓经典太少说，可能也要分开看。文革时期的京剧样板戏或者寥寥的几部电影被社会尊为经典，这个时候说他们因为社会太单调，显得他们怎么样。可以这样说。因为他们都是社会体质笼罩下的一种社会文化畸形。
摇滚乐的昙花一显，也蛮珍贵。说经典少，显得他们很珍贵，这个有点不通顺。为啥，因为他们是体质外。他们是国家文化长期贫乏下的来自民间的灿烂烟花。就这一点，蛮有意思的。
貌似孤绝的摇滚乐，和其他的艺术门类有种天然的融洽性。摇滚或许会排斥流行音乐，但是很多其他音乐门类民谣，乡村，器乐，甚至戏曲，摇滚貌似对这些都不排斥。这可能是一种底蕴使然。摇滚人群的艺术口味并不窄狭。艺人和粉丝好像都有这样的特点。
早期摇滚明星的衰落，我更愿意相信，是必然的，他们难以长青。用乌龙的话说就是-情深不寿。许巍走的路比较宽，也比较温和。这个应该比较适合行稳致远。现在，许巍既有自己不断的创作，同时也给影视类作品配曲。挺扎实的走法。挺好。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-30 17:25
如果那些音乐人用太曲高和寡、不接地气的方式去创作作品，那么最终被社会淘汰是很好理解的，但，貌似这些人更接地气呀，因为他们很多人在成名之前就生活在最底层，哦，难道就因为生活好过了才再也创作不出经典作品？我是挺怀念九十年代各种风格音乐打架年代的，摇滚人起码曾经有过自己的春天，当黑豹的李彤都手握装了枸杞的保温杯时，他们的摇滚情怀注定已经老去。我还看到唐朝乐队参加商演的视频，曾经亚洲第一嗓的丁武已唱不起来了，音乐还是那个音乐，人还是那个人，但味道已经没有了纯粹的味道。。。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-30 17:35
中国社会对摇滚乐的兴衰是个大环境。年少成名的摇滚明星，很难把握合适的一个度。一炮而红，之后如何走？这个对他们是很考验的。如果不能应付这个状况，千姿百态的沉默消失也就不可避免了。
当然，如果说江郎才尽，应该还是从摇滚这个角度来理解。持续不断的优质作品，可能是真做不到，因为这些高精神产品，较难长期批量生产。这个不好责怪他们不努力。
“而且摇滚乐怎么都是年轻人、而且还带有愤世嫉俗、叛逆的年轻人追捧的东西，深刻与否，并不可能长期伴随他们的成长，久而久之，自然就会被那些人弃之门外。
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这句话说得好。客观上，当年的摇滚确实是虎头蛇尾。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-30 17:39
多谢草帽，要下线了，回头说
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-30 18:01
你俩这是比谁写的长吗！我准备画火柴棍
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-30 21:52
有点钻故纸堆哈，小猪这火柴棍点题了
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-30 22:03
如果那些音乐人用太曲高和寡、不接地气的方式去创作作品，那么最终被社会淘汰是很好理解的，但，貌似这些人更接地气呀，因为他们很多人在成名之前就生活在最底层，哦，难道就因为生活好过了才再也创作不出经典作品？我是挺怀念九十年代各种风格音乐打架年代的，摇滚人起码曾经有过自己的春天，当黑豹的李彤都手握装了枸杞的保温杯时，他们的摇滚情怀注定已经老去。我还看到唐朝乐队参加商演的视频，曾经亚洲第一嗓的丁武已唱不起来了，音乐还是那个音乐，人还是那个人，但味道已经没有了纯粹的味道。。。
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摇滚人给人美人迟暮的感觉，确实蛮遗憾。曲高和寡其实是个方向，保持一个度，有品位，也别太脱离人群，就像现在的许巍。
只是，事情不能回头说。既然他们这样选择，大概就是必然的吧。
作者: 薛痒 时间: 2021-6-30 22:05
云卷思考拓展开了，其实是有许多耐人寻味的故事。在资深粉来看，光海真喜大作为beyond传唱度最高的几首歌显然并不能代表乐队的真实成就。也因此，他们瞧不上那些“伪粉”，所谓“一粉顶十黑”也就是说的这部分迷。
作者: 薛痒 时间: 2021-6-30 22:12
乐队最初走的是金属摇滚路线，硬摇滚，然而市场并不买账。
家驹死后，beyond三子又开始尝试硬摇滚，《二楼后座》是后期代表作，不过市场依旧低迷。
简而言之，至少目前来看，家驹缔造的的乐队风格可以说是一种空前绝后的独创，既不失所谓摇滚精神，亦不失悦耳动听。
草帽说家驹的死让他们的歌有了巨大影响，的确不可否认有部分这方面原因，但更多的还在于歌曲本身传达的意义。
梅艳芳，张国荣都已经死去，他们的名声显然更巨大，但论歌曲后续传承影响，是远远低于家驹的。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-30 22:24
本帖最后由 雲卷雲舒 于 2021-6-30 22:25 编辑
我应该属于海光真喜大+农。其他的真的了解少。
一份感觉说一份话吧。真假粉之争，大概也是狭窄了。公共文艺产品，任何人都可以随意喜欢或不喜欢。如果没有这种心态，这种粉支持任何的文艺偶像，都不是好事。唧唧戳戳的样子，让人退避三舍。
作者: 薛痒 时间: 2021-6-30 22:28
许多所谓驹迷或者beyond粉，一叶障目不见森林，把黄家驹和乐队捧到天上，到处惹是生非，弄得乌烟瘴气，群起讨之。这也是相当搞笑。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-30 22:28
黄家驹是乐队的灵魂。家驹身后的影响力，确实不是那些流行明星能比。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-30 22:31
喜欢摇滚的人如果特别执着于某种沟壑，显然比较扯了。不应该这样狭窄。
作者: 薛痒 时间: 2021-6-30 22:32
在妥协中坚持，尝试一种“灰色路线”，也因此成就了不一样的成就。同期香港摇滚风格的还有达明一派，太极，他们要比beyond“摇滚”一些，不过终究难以为继，也没有什么流传下来。
作者: 薛痒 时间: 2021-6-30 22:33
所谓“摇滚精神”本就没有标准答案，遵从内心即可
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-30 22:40
能在艰困环境下建树成就也是相当不容易。“灰色路线”说，有道理。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-30 22:42
是的，文艺的东西，首先喜欢了，然后有所表达和交流就好。没有什么非此即彼的“标准答案”。
作者: 薛痒 时间: 2021-6-30 22:47
这也算是特殊背景下的特色产物
作者: 四九 时间: 2021-6-30 22:58
薛痒 发表于 2021-6-30 22:12
乐队最初走的是金属摇滚路线，硬摇滚，然而市场并不买账。
家驹死后，beyond三子又开始尝试硬摇滚，《二楼 ...
梅艳芳，张国荣都已经死去，他们的名声显然更巨大，但论歌曲后续传承影响，是远远低于家驹的。
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梅艳芳、张国荣都是香港鼎盛时期影视歌的杰出代表，BEYOND虽然只是歌坛的一只乐队，但他却引领了香港当时歌坛一种风格与潮流，直到今天。从今往后，如果没有一支超越他的乐队出现，BEYOND的歌可能还会延续相当长的时间。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-30 23:05
相信Beyond乐队会流传很久。他们在香港太独特了。
作者: 薛痒 时间: 2021-6-30 23:05
在黄家驹活着的时候，影响还是小众的。他的价值在死后得以彰显，在这个传播过程中，难免有神话色彩。不过的确是称得上经典了。
作者: 薛痒 时间: 2021-6-30 23:05
在黄家驹活着的时候，影响还是小众的。他的价值在死后得以彰显，在这个传播过程中，难免有神话色彩。不过的确是称得上经典了。
作者: 四九 时间: 2021-6-30 23:22
曾听（看）过一个大陆男孩在日本街头唱《海阔天空》的视频（好像是抖音），竟然有Beyond的歌迷出现在街头；也看过一位欧美的歌手用双语（粤语与英语）演唱《海阔天空》。黄家驹的意外逝世可能产生了意外的效果，但这支歌的传播还是超越了想象。晚安，痒子。
作者: 薛痒 时间: 2021-6-30 23:25
beyond歌曲体现的精神力量是人类共通的。
安了
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