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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 一言难尽《第二十条》
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一言难尽《第二十条》 [复制链接]

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发表于 2024-2-19 21:14 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 螃蟹 于 2024-2-20 18:07 编辑

坦白说,整个观影过程中,本人始终都很困惑……

1,
主题和内容的疏离让人困惑。检察官一家鸡毛蒜皮和夫妻斗嘴戏份比例太大,包袱段子也过于密集。神马饮水机换水,扑克教子,老婆吃飞醋,送铁盖茅台,假装脑震荡,芥末凉皮,促销活动……男猪脚一步一坎,浑身是戏。恍惚中,我已经忘记自己是在看雷佳音,以为是看葛优;也不是在看啥《第二十条》,而是《贫嘴张大民的幸福生活》。

就这片,去掉“第二十条”,似乎啥都不耽误。一小心维护家庭,努力巴结领导以便由挂职变正式的检察官,被儿子疑问和受害母女打动,激发了心中隐藏多年的正义感,决定以自己为代价去推动司法公正。故事角色也完全成立。即使把影片中穿插的三个案件都去掉,不涉及法律和公正,作为一纯粹的春节档家庭伦理搞笑剧,片子会更统一凝练些,或许票房也能不错。


2,
家长里短的真和社会层面的假对比太强烈。影片在表现前者时,感觉很顺畅,演员演技在线,主配角都可圈可点,虽然对白稍贫了点,个别段子也有点老,但真实到位,也十分接地气。因为久不看国产家庭伦理剧,甚至有点惊艳的赶脚。但让本人无法理解的是,只要一涉及检察官工作,尤其是几个具体案件,片子就假的令人发指,很容易出戏。一部电影中,对私域和公域的表现水平为什么会有如此巨大的反差呢?这也让我十分困惑。

坏人太猖獗,光天化日,一个瘦猴孤身上门,居然把对方壮实的丈夫用铁链锁在外面,自己进屋去强奸人家老婆,事后还当丈夫面一通逼逼羞辱,这也忒牛逼了吧,他以为自己是许大马棒么?呵呵。街坊邻居也古怪,就算胆小怕事不敢出头,但连国人围观的老传统全都丢了?这也不科学呀。哑巴是不会说话,但毕竟丈夫的嘴并没被堵上。

还有,哑巴扮演者选得也太眉清目秀楚楚动人一点了吧,这样的就算哑巴,恐怕也没可能看上那位一脸横肉,膀大腰圆但又穷又老,离奇窝囊的丈夫。实在不像是一家的,不仅相貌年龄,气质差距也很悬殊……

当然,天下之大,案件也许无奇不有,王八看绿豆也难说谁会和谁对上眼。可是当我看到一群农民工模样的家伙(疑似村霸小弟),拦路绑架涉案家属并和检察院抢证人不说,居然还敢开大卡车堵检察院门口,后来还拉横幅给检察院办案施压,制造群体事件,并肢体冲撞推搡最后甚至弄伤了检察官……这就让本人目瞪口呆了。这可能吗?这样都没把这些货给寻衅滋事了?

若说这演的是地方正府截访,或早年港剧里的黑帮,还让人信服些。可自从公权向刁民亮剑,拒绝为刁民服务之后,哪还有刁民这么不开眼,敢给公检法这样上眼药的?谁给他们的胆子,他们拿啥给自己撑腰?是手里有枪么?呵呵,难道就凭死者老父亲的几张烈士家属红本本?也太荒唐了吧。

他们不知道在网络公知,死磕律师集体团灭之后,媒体,网络舆论早就统一被监管控制。网格化管理后,手机,个人身份,财产联动,所有人都已被圈定在固定格子里了?拉横幅制造舆论也没用,没人会进行报道,媒体大喇叭都在公权手里,舆论层面不会有人为他们发声 。几头大白一声令下,无论亏多少钱,多着急上火的,都老老实实家里蹲监等排队测核酸,大白们连登门都不必。还有人敢在公检法衙门口,聚众玩散步表示不服?实在天方夜谭。

常在河边走的村霸,黑恶势力们会摆开阵仗和公权斗?呵呵,无论你们信不信,反正本人是绝对不会相信的。张导想讴歌检察官,实在没必要抹黑群体性事件,暗示参与者都是被煽动或指使的不法之徒。

更搞笑的是,教导主任+律师组合,居然能在报警问题上和检察官+警察家属组合玩法律游戏,还压过对方一头。教育系统的一芝麻小官,能因酒桌上绿豆大的事,报警把刑警队长亲妹妹兼检察官老婆拘起来。说给谁听去?是老谋子对社会的认知就是如此理想化,还是观众太幼稚?呵呵。


3,
影片表达的情绪也让本人很困惑。过于饱满丰富,起伏又忒大。一会儿是包袱段子不停的抖,捅你胳肢窩;一会儿哑巴跳楼,声嘶力竭,试图奔你泪腺使劲;接着跳出穷凶极恶之徒,又是威胁检察官,又是绑架被迫逃离家园的母女,又是淫笑着去强暴楚楚动人还不能出声的小妞,想让你怒起心头,恶向胆边;然后,“办的不是案子,而是别人的人生” ,又是法不能向不法低头的慷慨激昂,乃至最后全体起立鼓掌大圆满了……

不能说电影煽情不对,但煽动痕迹太明显,情绪太剧烈转换又很突然,观众很难跟得上去。温水煮青蛙要慢慢煮,这么赤裸裸又急功近利的简单粗暴,就变成一种冒犯了。冒犯观众的智商。搞笑,苦情,愤怒和正义宣泄等等情绪,都杂烩在一起,密集呈现,比较光怪陆离。张艺谋为啥费力不讨好,要把这么多情绪都整合到一部片子里?像之前《悬崖之上》那种,保持内敛,绷着不是更电影,也更讨巧些么?这点也让我很费解。


4,
检察官演讲的内容,应在办案中体现,含在之前的故事情节中,直到片尾才宣告自己要背负正义的代价,无论多么慷慨激昂,也只是轻飘飘的语言。此演讲是全片中唯一和第二十条直接相关的内容,是对第二十条立法精神的阐述。我奇怪的是,在影片故事线里,检察官演讲时,刑法第二十条到底出台还是没出台呢?

假如还没出台,是立法会上某代表或委员提出第二十条,并通过一场精彩的演讲说服了其他代表,结束惯例更新法条,那么这样演是合理的。因为在立法层面,合理法条的出台就意味着公正的实现。高潮在此处引爆也算说得过去。但本片的演讲是发生在检察院内部会议上,检察官又不是人大代表,法条或立法精神不合理,也不可能在检察院这个层面去扭转。就算释法,那也是最高法层面的事。这种情况下,韩明检察官决定对哑巴丈夫不捕不诉,只能说明他是在依自己心中的良知正义去办案而非依法。

假如已经出台,那么,检察官演讲的内容,其实和他身份所代表的群体没多大关系,第二十条的具体内容及蕴含的立法精神本就存在,检察官只要依法办案即可。若刑法第二十条的确立和精神阐述都由检察院来,那还要立法机关人大,裁判机关法院干嘛呢?

现实中,无论是山东辱母案,还是昆山反杀案都是公共舆论推动下,司法机关才做了相应调整,山东辱母案还是在二审时才纠正了过来。如果真像电影中表现的,是个别检察官忽然觉醒了良知正义的结果。那么,之前那么多相关案件的捕和诉,难道意味着当时办案人员的良知正义都在沉睡么?呵呵。电影最后点题处,是否涉嫌过度渡煽情且不论,背后逻辑同样让人困惑。








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沙发
发表于 2024-2-19 21:19 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-2-20 18:24 编辑

《第二十条》让本人产生了四大困惑:

一,影片主题和内容为什么会严重疏离?
二,私域和公域表现水平为什么有如此巨大的反差?
三,影片为啥要把多种情绪杂烩到一起?
四,推动刑法第二十条的到底是谁?


我是在看完电影第二天一大早,客厅喝奶咖遛弯的时候,才灵光一闪,真正理解了张导的《第二十条》。同时也解决了上面的四大困惑。原来,我从根本上就错了。不该把《第二十条》当成一部电影来看,而是应该看作今年春节联欢晚会的延伸活动,是综艺节目。《第二十条》其实就是一场——巨,型,小,品  !

其实所谓春节贺岁档,大多影片也都是这类玩意儿。我也不该讲什么创作逻辑,分析上,要用自己平常应对商业稿件的方法,从目的出发,逆推,才能真正弄清楚这部电影。简单说,就是要先射箭后画靶子……

老张拍这片的目的是啥?春节贺岁!

春节贺岁,首要就是娱乐,娱乐,娱乐。要接地气。而中国最接地气,贺岁味也最浓的东西,显然是小品。所以《第二十条》的含谋量才会这么低,含赵量却那么高。那么,既然是小品,自然家长里短,夫妻斗嘴,包袱段子超乎寻常的密集咯,逗乐嘛。一和三的困惑迎刃而解。在小品中捅胳肢窩,催泪,弘扬正能量,使劲鼓捣道德义愤又有啥不妥呢?本来如此嘛。

操纵观众情绪,让对方又哭又笑又怒又有圆满感,才是高水平综艺。喜怒哀乐,酸甜苦辣。大过节的,么内敛,绷着,戏剧张力之类显然不合适,情绪要撩拨,煽动起来,要宣泄出来。春节期间显然不适合什么社会批判,困惑二自然也烟消云散。

春节贺岁当然少不了对基层工作者的讴歌!

啥“第二十条“不过是个幌子,由头,或者叫赶个时髦。这片子的主旨并非是什么公平正义,法条法理精神,而是要讴歌奋斗在法律系统一线的工作人员。而本片选定的就是基层检察官。张导的这片子,拍摄的中心思想其实就是这么简单。

那么,如何能不着痕迹,又浓墨重彩的聚焦于基层检察官,既表扬了他们,让大家看着又不是很生硬而易于接受呢?当然,从检察官的家长里短,夫妻关系入手才是最讨巧的。所以就有了像段子手,贫嘴张大民一般的韩明检察官,韩童鞋的烂糟生活,让我们既觉得好笑,又感同身受。而有了这个铺垫,后面慷慨激昂,追求司法公正的正面形象塑造,才显得不那么单薄生硬,有效避免了高大全式的脸谱化。

至于三个案件,则不过是表现基层检察官工作情况的道具而已,所谓“正义”其实也只是角色造型手段,是与演员的化妆,服饰之类是非常近似的东东……

一切要围绕着如何塑造当代检察官形象,如何讴歌基层检察官来,其他都是次要的。我的问题,是被电影的片名《第二十条》给迷惑了。人家张导要表现的原本就不是这类东西。呵呵。是正当防卫,还是啥见义勇为,自然权利和人定法益哪个在先,何谓正义,程序VS实质等等都没必要深究。这些,只有极少数的一小撮观众才关心在乎,他们是因电影片名而生义,而一厢情愿。他们是把自己的内心投射到了人家老张的片子里,实质是一种意淫。和家人老张无关。《第二十条》不过是网络法律爱好者们的一场白日梦罢了。

困惑四,自然也木有了。哈哈。







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板凳
发表于 2024-2-19 21:41 |只看该作者
最后陈词的时间点,已经有第二十条了,只是以往执行惯例,在自由裁量上对防卫人过于苛刻,导致罪犯越来越有恃无恐,受害人和路人反抗时越来越缩手缩脚。

才有了影片的主诉求:让坏人犯罪成本更高,而不是让防卫人责任更大。

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地板
发表于 2024-2-19 21:45 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-2-19 21:19
先占地,抽空再接着码……

哇哦。螃蟹这……井喷式爆发啊!

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5
发表于 2024-2-19 21:45 |只看该作者
恍惚间,忘记自己是在看雷佳音,以为是看葛优;也不是在看啥《第二十条》,而是《贫嘴张大民的幸福生活》。
====
笑S我了~~

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6
发表于 2024-2-19 21:46 来自手机 |只看该作者

写那个《暴裂无声》写累了,歇会儿再看这个

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7
发表于 2024-2-19 21:50 |只看该作者
坏人猖獗得有点假,光天化日,一个瘦猴孤身上门,居然把对方丈夫用铁链锁在外面,自己进屋去强奸人家老婆,事后还当丈夫面一通逼逼羞辱,这也忒牛逼了吧,他以为自己是许大马棒?呵呵。街坊邻居也古怪,就算胆小怕事不敢出头,但连国人围观的老传统全都丢了?这也不科学呀。哑巴是不会说话,但毕竟丈夫的嘴并没被堵上。
========
这个是有真实案例,稍微改编了的。我还大概记得,原案例结局,是,那个男人在女人受辱之后,让女人故意引诱强奸犯来犯罪,然后以正当防卫的名义诛杀男人——但最后被警方识破了,成了故意杀人罪。差不多就是这样。

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8
发表于 2024-2-19 21:51 |只看该作者
还有,那位哑巴的扮演者选得也太眉清目秀楚楚动人一点了吧,这样的就算哑巴,恐怕也没可能看上那位一脸横肉,膀大腰圆但又穷又老,离奇窝囊的丈夫嘛……
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肿么你这个没有上岸分析得好。

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9
发表于 2024-2-19 21:53 |只看该作者
村霸,黑恶势力们会摆开阵仗和公权斗?呵呵,无论你们信不信,本人反正是不信。张导想讴歌检察官,实在没必要抹黑群体事件,暗示参与者都是被煽动或指使的不法之徒吧。

更搞笑的是,教导主任+律师组合,居然能在报警问题上和检察官+警察家属组合玩法律游戏,压对方一头。教育系统的一芝麻小官,能因酒桌上绿豆大的事,报警把刑警队长妹妹兼检察官老婆拘起来。说给谁听去?是老谋子对社会的认知就是如此理想化,还是观众太幼稚?呵呵。
===========
这两处值得多探讨探讨~~~

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10
发表于 2024-2-19 21:57 |只看该作者
上岸 发表于 2024-2-19 21:41
最后陈词的时间点,已经有第二十条了,只是以往执行惯例,在自由裁量上对防卫人过于苛刻,导致罪犯越来越有 ...

其实就是个自由裁量上的话题。很多时候,我们都会觉得:犯罪成本太低,维权成本太高。这与剧情基本吻合。。。。这大概是我喜欢这部片子的缘由?

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11
发表于 2024-2-19 21:59 |只看该作者
本帖最后由 花若叶 于 2024-2-19 22:01 编辑

第二十条早出来了,但过往机械判例导致受害人和群众向不法分子低头。电影中的检察官是在第二十条的框架下,重新阐释类似受害人正当防卫成立的原因,以不同以往的判例,鼓励群众见义勇为,鼓励受害者在受不法侵害时勇于反抗,以求自保。至于那些假,也是不得已而为之。在今天的电影圈,能拍什么,不能拍什么,相信拍过菊豆的张导比绝大多数人理解得更深刻。

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12
发表于 2024-2-19 22:06 来自手机 |只看该作者

对对对,叫《检察官韩明的烂糟生活》也行

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13
发表于 2024-2-19 22:18 来自手机 |只看该作者
坏人猖獗得比较假
———-
这里,我感觉几个混混拦住检察官要说法七嘴八舌的,就很假。

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14
发表于 2024-2-19 22:18 |只看该作者
本帖最后由 泼雷 于 2024-2-19 22:21 编辑

我也今天刚看完,觉得还挺好的。

想想韩国电影《辩护人》,宋康昊演的小人物,韩剧细腻的搞笑,尽管是很正的题材,由小人物,甚至有点窝囊的小人物来展示,更让人心理上能够给接受,否则疑似伟光正的价值输出,令人抗拒。

感觉《第二十条》应该也是这个思路。

韩明曾经是个热血青年,年轻那会儿因为见义勇为被记大过,毕业只能下放到县城,这导致了他工作后的油腻做派,只要不违背规则,尽管内心觉得不公正,也照办。

但是自己儿子的见义勇为,赵丽颖哑女母女的遭遇,三年前办案上访者的死亡,这些积累起来,让他恢复了原本,年轻时的对正义的追求。

片尾的慷慨陈词,也类似《辩护人》。

觉得影片的社会意义和影响很好,就像《辩护人》一样,后来推动韩国重新审判了当年的案子,无罪释放,尽管是迟到的正义。

这部影片也一样,法治的推进,,不应该只是寄希望于上层的觉悟,或者网民的吐槽,类似的文学艺术作品,通过影响力,也可以起到一定作用。

再有就是,许多人对公检法司的印象,还停留在十几年前二十几年前,事实上,这十年的廉政等等,真的很少有人敢触碰红线,刁民真的会更厉害。

比如,在卫生间,韩明对律师说的那番话,其实就是自我保护,因为真的许多当事人求你办事同时会录音,会举报,会反咬一口,现在不会有人因为一点小利,就冒着失去公职而铤而走险。

反正许多镜头,我都觉得特别真实。

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15
发表于 2024-2-19 22:20 |只看该作者
有些法律法条,在司法解释上会有模糊地带,这也是判案者可左可右的灵活区间。

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16
发表于 2024-2-19 23:11 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-2-19 23:20 编辑
泼雷 发表于 2024-2-19 22:18
我也今天刚看完,觉得还挺好的。

想想韩国电影《辩护人》,宋康昊演的小人物,韩剧细腻的搞笑,尽管是很 ...

用辩护律师,来推动公民权,从公权手里要民权,逻辑上是顺畅的;但用代表公权对犯罪嫌疑人进行公诉的检方——在司法系统中,侧重于给嫌疑人定罪的一方,来推动嫌犯权利范畴的一项——防卫权。关联性上没那么强,严格说甚至有点搞反了。

检方这块,警察和检察院司法正义的体现,更多是在有效打击犯罪上。一个优秀的检察官往往是定罪率比较高的检察官,而非最大限度保障了嫌疑个体权益的检察官。保护嫌疑人个体权益的是刑辩律师。别忘了本片中哑巴丈夫的身份,恰恰是犯罪嫌疑人。

如果这部电影,是拍警方和检查机关配合,把不法侵害被害人一家的犯罪团伙及保护伞绳之以法,才比较合乎逻辑。硬要套第二十条的话,展示中国刑辩律师的风采,才是比较合适的……

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17
发表于 2024-2-19 23:17 |只看该作者
所谓的好人法,早就存在于法律之中的

只是定义模糊,加上管区派出所会因为案件数量的压力吃案或者和稀泥

所以广大人民群众对于好人法对于正当防卫的概念就更模糊

中国十几亿人口,不是通通都高学历,接地气的电影手法表现出来受众者广受益者多,等于普法

任何一部电影,拿个人喜好的显微镜去照,都是稀碎的幻境




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18
发表于 2024-2-19 23:21 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-2-19 23:11
用辩护律师,来推动公民权,从公权手里要民权,逻辑上是顺畅的;但用代表公权对犯罪嫌疑人进行公诉的检方 ...

手握公权,慎重定罪,

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19
发表于 2024-2-20 09:07 |只看该作者
温水煮青蛙要慢慢煮,这么赤裸裸又急功近利的简单粗暴,就变成一种冒犯了。冒犯观众的智商。
==========
同感,检察官都一直没有沉下心来办案,焦头烂额的一天天

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20
发表于 2024-2-20 09:08 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-2-19 23:11
用辩护律师,来推动公民权,从公权手里要民权,逻辑上是顺畅的;但用代表公权对犯罪嫌疑人进行公诉的检方 ...



如果这部电影,是拍警方和检查机关配合,把不法侵害被害人一家的犯罪团伙及保护伞绳之以法,才比较合乎逻辑。硬要套第二十条的话,展示中国刑辩律师的风采,才是比较合适的……
==========
对,基础工作太少,鸡毛蒜皮太多了

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21
发表于 2024-2-20 09:09 来自手机 |只看该作者
转转看看

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22
发表于 2024-2-20 09:29 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-2-20 09:32 编辑

这电影的唯一问题,是没能真实反映出中国正当防卫难于认定的原因,在于“以大局为重”的执法理念,影片中的司法人员并不是真实的工作心态,影片没能反应出社会现实
中国的老百姓并不缺乏对正当防卫概念的基本认知,从于欢案及于海明案的舆论反应可见一斑,真正该接受普法教育的是缺乏良知的执法者

影片中的女检察官是个现实社会里并不存在的独立检察官

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23
发表于 2024-2-20 11:20 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-2-20 09:29
这电影的唯一问题,是没能真实反映出中国正当防卫难于认定的原因,在于“以大局为重”的执法理念,影片中的 ...



影片中的女检察官是个现实社会里并不存在的独立检察官
==========
中国没有独立检察官制度?

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24
发表于 2024-2-20 11:27 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2024-2-20 11:20
影片中的女检察官是个现实社会里并不存在的独立检察官
==========
中国没有独立检察官制度?

集体主义意识形态社会,没有对抗集体的真正的独立检察官

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25
发表于 2024-2-20 11:34 |只看该作者
知音 发表于 2024-2-20 11:20
影片中的女检察官是个现实社会里并不存在的独立检察官
==========
中国没有独立检察官制度?

尉建行当年在全总发表就职讲话,《工人日报》兴高采烈,头条标题《工会要独立自主开展工作》。当期报纸全部收回。
“独立”是敏感词。怎么可能有“独立”呢。

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26
发表于 2024-2-20 11:37 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-2-19 21:19
《第二十条》让本人产生了四大困惑:
一,影片主题和内容为什么会严重疏离?
二,私域和公域表现水平为什 ...



灵光一闪,寓教于乐

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27
发表于 2024-2-20 11:37 来自手机 |只看该作者
跟帖学知识

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28
发表于 2024-2-20 12:01 |只看该作者
知音 发表于 2024-2-20 09:08
如果这部电影,是拍警方和检查机关配合,把不法侵害被害人一家的犯罪团伙及保护伞绳之以法,才比较合 ...

这片子不像法律,律政剧,如果没有最后那一场演讲,基本就是个家庭伦理剧。

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29
发表于 2024-2-20 13:55 |只看该作者
花若叶 发表于 2024-2-19 21:59
第二十条早出来了,但过往机械判例导致受害人和群众向不法分子低头。电影中的检察官是在第二十条的框架下, ...

所以,老谋子其实应该拍电影管理条例第二十四条。

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30
发表于 2024-2-20 14:00 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-2-20 09:29
这电影的唯一问题,是没能真实反映出中国正当防卫难于认定的原因,在于“以大局为重”的执法理念,影片中的 ...

防卫权应该是公民主权的一部分。没自主自治之权,谈啥防卫?也只能是见义勇为——维护社会既定秩序的一枚优质螺丝钉。

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