民主的集中和集中的民主

满天辰星

    集中的民主从形式上看，是每个人完全自由的表达，也完全尊重每个人自由的表达，最终这个结果就是全民自由表达的结果。
    民主的集中从形式上看，是每个人可以完全自由的表达，但每个人的自由表达始终受某种集中的影响，最终的结果是集中说了算。
    这两种形式，不管你喜欢不喜欢，始终存在每个人的生活中。
    前者易造成混乱无序，后者易形成腐败专权。
    从个人角度上说，大部分应该喜欢前一种，从国家角度上来说，后者似乎更有利。
    从我个人的角度来说，我更喜欢后一种。
    说个奇怪的现象，按照经济学的原理来说，经济发展受经济规律的影响，比如经济生活中的房价，应该是随着人们的可支配收入的增长而增长，可事实不是这样，房价的增长完全依赖于人们的预期心里，股价、票证市场等等各类交易市场都一样，在某段时间内价格的增长并非按照某个客观规律，而是完全追随人们的预期心理，这个人的预期心里貌似非常强大而且可怕，其实并非这样，是非常的脆弱和卑微，甚至说非常的可笑可鄙。
    在社会发展文明进步中，人是最关键最核心的，一切为了人民，人民是社会发展文明进步的最大受益者。
    人民是每个人简单的集合，***则是人类社会智慧集成的集合。
    一个理想化的社会民主是什么呢？应该是按照每个人投票结果，再根据其所拥有知识能力和智慧加权平均后，才能得出一个最佳的结果，才能最有利于社会的发展和文明的进步。但，这个理想化的结果根本不存在。
    从利于社会发展文明进步来说，人的私利并非神圣不可侵犯，资本的特性是追逐利益，资本的拥有者也大都是资本特性的代言人，这对于社会发展来说是不利的。不可否认，追逐利益可以推动社会发展，但，完全依照资本的特性追逐利益一定不会有利于社会发展。
    目前的国家有两种形式，一种是资本制度下的集中的民主，另一种就是我们民主下的集中。资本是逐利的嗜血的，是建立个人为中心的基础上，是完全建立在人们预期心里上的，最终也会导致无序和混乱的。民主下的集中，虽然对大众的利益有伤害，也会走弯路造成重大的损失，但也能在一定程度上集中社会资源，推动社会的进步和发展。
    至少在目前看来，民主集中的优越性不言而喻！

花中的花

挺深奥～

知音

这是传说中的辩证法吗？

绝对不主流

讲一讲你的民主经历，集中就不用讲了，知道你是被集中的

螃蟹

就是民主和砖痔，扯什么“集中的民主”和“民主的集中”这种文字游戏。“民主的集中”是怎么民主的？你们县新县长上任，县长候选人出来搞竞选演讲和拉票，然后让你们先投票选一轮了？呵呵。

完全木有的事情嘛……

你所谓的“民主的集中”，不过就是指开会时，先让大家发言，最后领导拍板。这与民主无关，只是个一般性的会决议程序而已。最多只能算是参加会议的人，在此会议上也有一定的发言权。

这与表决权无关，民主涉及的是表决权。

钟馗打鬼

形式大于内容的东西。何必总强调形式。

螃蟹

民主，是让你自己来决定那些与你有关的那部分公共事务，这与能力和知识水平无关。即便你理财能力不行，也不能让他人来决定如何使用你所拥有的金钱呀。

钟馗打鬼

从形式上讲，美国投票人口只有50%，有一半是根本不参与的，候选人得票只需超过这50%中的25%就能当选总统。25%决定75%，怎么看这也不叫皿煮吧。

这25%又能怎样？***对他们的政策回应度为零。。。

形式与内容都与皿煮理论南辕北辙。

钟馗打鬼

美国人要禁抢，抗疫，等等这些事关生死的公共问题，这里面牵涉政党博弈和资本博弈，哪个能解决了吧？大烟馆倒是遍地了。叫大麻shop。可以随便进入吸食。让我想起满清来了。

绝对不主流

钟馗打鬼 发表于 2021-10-7 10:27
从形式上讲，美国投票人口只有50%，有一半是根本不参与的，候选人得票只需超过这50%中的25%就能当选总统。2 ...

民主不能这么算账
投票是权利让渡的形式，不投票的人表示自己接受任何结果而不是相反，他们的弃权属于支持最终结果

钟馗打鬼

绝对不主流 发表于 2021-10-7 10:37
民主不能这么算账
投票是权利让渡的形式，不投票的人表示自己接受任何结果而不是相反，他们的弃权属于支 ...

这就属于只要你喜欢的系列了。。

满天辰星

绝对不主流 发表于 2021-10-7 10:37
民主不能这么算账
投票是权利让渡的形式，不投票的人表示自己接受任何结果而不是相反，他们的弃权属于支 ...

资本制度下的投票，大部分是资本说了算，不参与投票的，应该是都没收到资本的影响，所以选择用脚投票。

满天辰星

钟馗打鬼 发表于 2021-10-7 10:15
形式大于内容的东西。何必总强调形式。

民主也好，集中也吧，形式真不重要

满天辰星

绝对不主流 发表于 2021-10-7 09:47
讲一讲你的民主经历，集中就不用讲了，知道你是被集中的

你这是看笑话的心态，不说。

螃蟹

决事和决人，也不是一回事。

现代民主，在多数国家的表现形态为自由民主制，也就是代议制，是决人而非决事。各类民众，分别选出自己的精英代表做代理人，在议会中代替自己议政和表决。

票选上台，决定了这些政治精英在议政和表决时，要充分考虑自己所在选区的选民利益；他自身的精英身份，又弥补了普通民众知识和能力方面的欠缺。只有特别重大的事情时，才会需要全体公民亲自投票表决。

满天辰星

螃蟹 发表于 2021-10-7 10:23
民主，是让你自己来决定那些与你有关的那部分公共事务，这与能力和知识水平无关。即便你理财能力不行，也不 ...

判断眼前利益与长远利益，没有知识水平还真不行。

满天辰星

螃蟹 发表于 2021-10-7 10:56
决事和决人，也不是一回事。

现代民主，在多数国家的表现形态为自由民主制，也就是代议制，是决人而非决 ...

政治家都善于忽悠，选民若没有知识水平还真不行，忽悠加资本操作，形成资本制度下的所谓的民主形式。

螃蟹

自己的事务，自己来决定，公共事务，普通民众有份。我觉得民主的价值，并不在于决策流程，决策结果上的高效或英明。而是对社会文化，价值观，民众的精神面貌乃至民族性格，有重大影响。

满天辰星

螃蟹 发表于 2021-10-7 11:10
自己的事务，自己来决定，公共事务，普通民众有份。我觉得民主的价值，并不在于决策流程，决策结果上的高效 ...

这是理性和理论，真正的实践就像房价一样，不按你的理性和规律来怎么办？

螃蟹

满天辰星 发表于 2021-10-7 11:03
政治家都善于忽悠，选民若没有知识水平还真不行，忽悠加资本操作，形成资本制度下的所谓的民主形式。

不论怎么忽悠，选区的选民如果觉得你的政策，只是在坑他们，你没能代表他们的利益，你也是干不长久的。下次投票他们也不会选你。这是一种无形，但有效的约束。再说现代社会受教育程度普遍提高了。

满天辰星

螃蟹 发表于 2021-10-7 11:14
不论怎么忽悠，选区的选民如果觉得你的政策，只是在坑他们，你没能代表他们的利益，你也是干不长久的。 ...

就凭西方人对疫情的认知，我看就不能说教育水平有多高

螃蟹

满天辰星 发表于 2021-10-7 11:13
这是理性和理论，真正的实践就像房价一样，不按你的理性和规律来怎么办？

实践中总结的理论也是理论，只有理论成熟否的问题，是否适合现实情况的问题。谁都不可能完全脱离理论去实践。哪怕去摆个摊，或淘宝咸鱼上开个店，也得大概计划下，了解下啥好卖，啥赚钱嘛。这些都是理论。

绝对不主流

钟馗打鬼 发表于 2021-10-7 10:40
这就属于只要你喜欢的系列了。。

我说的是关于民主投票的常识，从法律的角度考察弃权票表达了怎样的选民意愿

螃蟹

中国房价不按经济学规律来，那是因为有“看得见的手”在操控。不是市场经济，人财物多被计划调配，怎么可能按市场经济的规律走呢？

满天辰星

螃蟹 发表于 2021-10-7 11:25
中国房价不按经济学规律来，那是因为有“看得见的手”在操控。不是市场经济，人财物多被计划调配，怎么可能 ...

只是看得见的手也不行，关键还是民众内心预期，日本的房价也是看得见的手吗

螃蟹

满天辰星 发表于 2021-10-7 11:17
就凭西方人对疫情的认知，我看就不能说教育水平有多高

你对他们的认知，应该是受限于某种选择性陈述语境，而产生了一种偏见或刻板印象。当然，也有价值观上的不同。我觉得都差不多，都是既有非常愚昧的，也有相对清醒和理性的。

螃蟹

满天辰星 发表于 2021-10-7 11:29
只是看得见的手也不行，关键还是民众内心预期，日本的房价也是看得见的手吗

嗯，心里和文化因素，也对行为有很大影响。