钟松回忆：上海八一三（节录）

万山红遍层林染

钟松回忆：上海八一三

    上海“八一三‘会战，日本方面称为”第二次上海事变；

   

    上海“八一三会战”是抗日战争防御阶段，中国军队主动组织发起的、在中国抗战史上最大规模的战役。以前，对中国军队主动发起上海作战， 还是隐晦的，今天，随着资料开放程度不断加大，已无密可保；

   

    在全面抗战暴发以前，中国方面即对中日战争有准确判断，进行了相关准备。而上海“八一三会战”就是在有准备的基础上发起的，秘密准备地点先后在南京中央军校内、在苏州留园和狮子林；

    这场战役，中国方面先后投入70万人，以失败告终；

    失败的原因，有国际、国内因素，更有国力落后、指挥落后等实际原因，其中，战役尚未发起，中国南京最高当局内部出现内奸泄密，对此场战役更是影响重大；

   

    战役突然（已经泄密，但中国方面仍以为是突然）发起之初，上海日军只有不到4000人，并紧急动员上海侨民编为民兵参加抵抗战斗，而中国军队投入了两个德械师、一个独立旅及炮兵部队，准备以绝对优势解决战斗，但功亏一篑；

    八一三会战，名为八一三，但实际是8月14日全线打响，系国际组织干涉所致；

    参加战役的70万中国军队，战役中伤亡约15万人，撤退阶段由于组织混乱，又伤亡约15万人，日军总伤亡约4万人左右。在追击溃退的中国军队至南京后，日本军队实施了南京大屠杀；

    本帖系采访“八一三会战”亲历者，即第一波次攻击上海日军的三个师旅级单位主要指挥员之一的钟松在阿姆斯特丹的回忆文章节录。

    文章很长，咱们节录一小部分发在论坛。

    关于上海“八一三抗战”全景，百度百科已进行了更新，可参考阅读。

    以上解释由本要饭编写，系原创，以方便读帖。

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1994年，彭广恺两次前往荷兰，访问钟松，听其讲述淞沪会战往事。采访全文在钟松去世后的1998年发表，本帖节选其中几个片段。

钟松是发起八一三的3个单位（两个师、一个独立旅）主官之一，战役中由独立二十旅旅长升任六十一师师长。全程参加了战役。关于钟松简历，百科有介绍，这里不再述。

问：三个月的战斗中，日军一般的进攻情形如何？
答：日军都是用所谓正规战攻击，先用炮火轰击我们的阵地，等到差不多时步兵再攻击。日本空军的轰炸我们倒不大怕，那里的飞机速度不快，投弹也不是像现在的地毯式轰炸，因为地面人员除非是在集结、行军，仍有相当的时间可以躲避。海军舰炮就不同了，口径至少四、五英寸，装填速度又快，最少有三十条兵舰在黄浦江中，一条军舰上的炮比一个炮兵团有过之而无不及，几十条军舰那是几十个炮兵团啊！上海这个战役我们吃亏最大的就是日本海军的舰炮攻击，没有身临其境的人很难体会出我们步兵师遭遇现代立体战的苦处。

问：您刚才提到在上海这个仗中站得稳不稳的问题，可不可以举个例？
答：我举个令人痛心的例子。由廖磊带来的广西第七军8月底从徐海增援到淞沪战场副参谋总长白崇禧筹备进行一次反击。一天晚上他来到阵地跟我们讲，他的七个旅准备从我的61师及第9师（李延年）的前方大场正面出击。广西部队向以勇悍善战出名，白颇以得意，并责怪我们固守阵地多日不出击。
十月底某日佛晓前，桂军全面出击，步兵毫无掩蔽向敌人阵地冲锋，未料天亮后日军飞机炸弹、海军舰炮万弹齐发，不到三个钟头，桂军七个旅伤亡过半，从发起攻击也不过半天时间，溃不成军，仅旅长就阵亡两个，只好调下火线另派部队接防。当天晚上白崇禧又给我们在南翔讲话，这次口气大不一样，神情凝重的说：我了解了，唉，只有你们站稳了脚步、部队才勉强可以维持这个战争。

问：六十一师火力配置如何？
答：前面讲过，我们这个师是甲种师，在当时国军部队已经算是相当好的装备了。当时一个班有一挺轻机枪，大概是捷克式的，一个连有九挺，另外一个团3个营，一个营3个步兵连外，有一个重机枪连，有马克沁水冷式重机枪6挺，团有一个82迫击炮连。

问：淞沪战争有哪些重要部队参战？
答：在开战之初，陆军独立第20旅、88师、87师进入上海，此后有开战后几天到的宋希廉的36师，杨步飞的61师、军校的教导总队、黄杰的税警总团、罗桌英的18军、胡宗南的第1军、报延年的第2军、广西调上来的廖磊的21集团军、广东来的吴奇伟的第4军，这些都是我记忆比较早加入战场的。当然后来的部队更多了，淞沪会战三个月，大概总共有七十多个师参战。

问：淞沪之战有人称之为“血肉磨坊”意思是以中国军队的血肉之躯去抵抗日本的现代化优势装备，您的看法如何？
答：完全正确。日军是磨，以我们的血肉之躯一个师一个师无尽的投入磨坊。那时白天日军炮火猛烈，没法补充兵源，总是在天黑以后才行动，补充来的兵不能用新兵，都是后方尚未参战的队伍，一来到师部逐步派到以下各个部队。但往往天一亮又是炮火，又是轰炸，补充上来的兵名册还未造，名牌还未发，官长还未见过就炸死了，很惨啊！我的61师上海打了三个月，每次五、六百人这样补充不下二十次，前后加起来伤亡两万多人，团长阵亡2人。一个师伤亡就这么大，所以说淞沪战役我军伤亡30万人以上是合理的。整个八年抗战中，淞沪战役无论在规模上，在人员牺牲上，都是最大的，之后的徐州台儿庄和长沙会战都不如淞沪会战大。

万山红遍层林染

电影《八佰》就是这场战役的尾声。

金牌打手

血肉长城

霓裳旖旎

万山红遍层林染 发表于 2021-5-7 00:35
电影《八佰》就是这场战役的尾声。

拍了很长时间的一部电影，我看了

凶猛老狐狸

钟松是一代战将，现在吹张灵甫、胡琏的太多，而真正能打的钟松却默默无闻。

凶猛老狐狸

狭义的血肉磨坊，是指罗店地区，18军与小鬼子11师团的血腥争夺。广义的血肉磨坊，整个淞沪地区都是血肉磨坊。今天的上海人大概不知道，他们脚下的每一寸土地，都有中国军人的鲜血。

一笑红尘了

我居然没看《八佰》
等我晚上看完山河令更新，必须看看八佰
都说好看

万山红遍层林染

凶猛老狐狸 发表于 2021-5-7 20:02
钟松是一代战将，现在吹张灵甫、胡琏的太多，而真正能打的钟松却默默无闻。

要说，钟松军事干部，打的也不错，黄浦高材，抗战时期富金山，是著名的胜仗，解放战争在沙家店虽被彭总的西野打击了他的一部，但整体上还是一个有成就的干部，可整个一生没有被用起来。


他的兵团级，还是个新训部门首长，不是作战单位。


钟松是站队哪个派系的？好像是吃了没站队的亏

万山红遍层林染

金牌打手 发表于 2021-5-7 01:15
血肉长城

整个抗战都是血肉长城，因为双方，差太远了。


抗战，主要是抗，战是形式

万山红遍层林染

一笑红尘了 发表于 2021-5-7 21:59
我居然没看《八佰》
等我晚上看完山河令更新，必须看看八佰
都说好看

喜欢战争剧？

八佰，是国民党的战剧，但目前的台湾人也看不到。

万山红遍层林染

凶猛老狐狸 发表于 2021-5-7 20:07
狭义的血肉磨坊，是指罗店地区，18军与小鬼子11师团的血腥争夺。广义的血肉磨坊，整个淞沪地区都是血肉磨坊 ...

第一波抗战，拉上去的还都是主力。


当时的口号是：一切为上海让路。
经营了几年的德械部队，全垮了

一笑红尘了

万山红遍层林染 发表于 2021-5-7 23:26
喜欢战争剧？

八佰，是国民党的战剧，但目前的台湾人也看不到。

我能看，有翻墙软件，国内外通用
何况，我人在内地啊

万山红遍层林染

一笑红尘了 发表于 2021-5-7 23:44
我能看，有翻墙软件，国内外通用
何况，我人在内地啊

笑红尘真是台湾人？

我那意思是，台湾不公映这部片子，所以台湾人看不到。

不知道真是台湾人。

你楼上那个老狐狸，就和台湾的军友，有深厚感情

凶猛老狐狸

万山红遍层林染 发表于 2021-5-7 23:23
要说，钟松军事干部，打的也不错，黄浦高材，抗战时期富金山，是著名的胜仗，解放战争在沙家店虽被彭总的 ...

他站队胡宗南，最后61师还是被吞了，不过胡宗南对他不错，整编36师兵强马壮，他还是西边四大攻击军之一。解放战争，榆林之战，知道彭总围点打援，在来路上等着，这哥居然带着3万大军出长城，绕道沙漠，突然出现在榆林城下，差点把彭总包了饺子。运城之战，西府之战，无论攻防，都让徐帅和彭总吃了亏，沙家店之战，这孙子把几千人化妆成百姓逃跑，这特么够绝的。

凶猛老狐狸

万山红遍层林染 发表于 2021-5-7 23:24
整个抗战都是血肉长城，因为双方，差太远了。

还有抢地盘，管丫谁的呐，夺过来再说

凶猛老狐狸

万山红遍层林染 发表于 2021-5-7 23:49
笑红尘真是台湾人？

我那意思是，台湾不公映这部片子，所以台湾人看不到。

混在上海的台军友，不拿枪拿咖啡壶了，现在也失联了，据守是炮兵。还有一个当了叛徒，据说投绿了，那时候还给我发过不少资料，特么的！

凶猛老狐狸

万山红遍层林染 发表于 2021-5-7 23:29
第一波抗战，拉上去的还都是主力。

打，说他傻13，死打硬拼消耗实力，打给白皮看装孙子。不打，说他消极抗战，不打鬼子打苏联。嘴炮那时候就有，比现在火力猛多了，应该干掉那些狗文人！

凶猛老狐狸

一笑红尘了 发表于 2021-5-7 21:59
我居然没看《八佰》
等我晚上看完山河令更新，必须看看八佰
都说好看

不看就不看吧，看看你楼上帮主就行了，他说的比八佰接近真理。

凶猛老狐狸

万山红遍层林染 发表于 2021-5-7 23:29
第一波抗战，拉上去的还都是主力。

只要在上海开打，就是60个德械师也没用，除非中国空军能把黄浦江上的出云号干掉，那海军舰炮火力太猛了，但中国空军做不到。

浅浅珍珠蓝

不敢看近现代史的路过~（怕生气呀）

尤美

万山红遍层林染 发表于 2021-5-7 23:26
喜欢战争剧？

八佰，是国民党的战剧，但目前的台湾人也看不到。

YouTube上面有

尤美

一笑红尘了 发表于 2021-5-7 23:44
我能看，有翻墙软件，国内外通用
何况，我人在内地啊

不是说在泰国么？

尤美

凶猛老狐狸 发表于 2021-5-8 11:38
只要在上海开打，就是60个德械师也没用，除非中国空军能把黄浦江上的出云号干掉，那海军舰炮火力太猛了， ...

国军曾经试图把迫击炮架在外滩的一处大楼顶上，希望能打中日舰几下，后来也没成功，好像是距离太远够不着

尤美

宣传基调是老蒋消极抵抗，不能说主动进攻的事情

万山红遍层林染

霓裳旖旎 发表于 2021-5-7 14:16
拍了很长时间的一部电影，我看了

电影是文艺作品，加工作品。

妳有啥观后感？

电影表现了在银行仓库的战斗，战斗结束后，他们进入租界，被租界缴械。


太平洋战争暴发后，日军进入租界，将这些人当做战俘，强迫当劳工。。抗战 胜利后，从各地劳工营骂人回来百十号人。

万山红遍层林染

尤美 发表于 2021-5-8 17:26
宣传基调是老蒋消极抵抗，不能说主动进攻的事情

这个有区别，这是国民党方面保密的需要，当时的宣传是鬼子在华北挑起战事后，又在华东发动进一步侵略中国的上海战役。

抗战时期，国共双方在许多领域保持了一致，并长期严把口风。

以这个上海战役为例，鬼子早有情报，明知道中国方面要在上海发起战事，但中国的宣传口径是一致的，包括南京和延安。


国力太弱，如果表现强势，不能引起国际同情，不能更有力的动员民众。

万山红遍层林染

尤美 发表于 2021-5-8 17:16
YouTube上面有

刚才搜索了一下，是北美的视频网站。有台湾频道

万山红遍层林染

浅浅珍珠蓝 发表于 2021-5-8 15:47
不敢看近现代史的路过~（怕生气呀）

放心看，这不近代史，抗战，是现代史。

哈

万山红遍层林染

大美丽 发表于 2021-5-8 12:45
团有一个82迫击炮连。
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惠导早晨！

以前是八年说，现在是十四年说，这样的情景，一直在重复播放。

两支有代差的军队。