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楼主: 独醒客
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大历史观 [复制链接]

31
发表于 2022-5-8 20:12 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-5-8 20:01
马哲又不是历史。马哲也得中国化。冥主在亚非拉普遍水土不服。欧美也病患丛生。

历史是历史,历史唯物主义是哲学范畴,讲的是用辩证唯物主义的哲学观点研究历史,总结人类历史的发展规律,根据这个“规律”来确定人类历史发展的道路,准不准先不说,作为御用文人的你们必须坚信不疑才行,而你,好像根本不懂,前途堪忧啊

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32
发表于 2022-5-8 20:16 |只看该作者
天干物燥 发表于 2022-5-8 20:12
历史是历史,历史唯物主义是哲学范畴,讲的是用辩证唯物主义的哲学观点研究历史,总结人类历史的发展规律 ...

马哲我学过,感觉很多命题说的恨透,记得当时很多人学时就反应说‘好有道理’啊...


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33
发表于 2022-5-8 20:22 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-5-8 20:16
马哲我学过,感觉很多命题说的恨透,记得当时很多人学时就反应说‘好有道理’啊...

传销组织的讲座听起来比马哲还有“道理”,还有那些“理财”“平台”的讲座更引人入胜

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34
发表于 2022-5-8 20:25 |只看该作者
天干物燥 发表于 2022-5-8 20:22
传销组织的讲座听起来比马哲还有“道理”,还有那些“理财”“平台”的讲座更引人入胜


冥主传销也体现了这个特征。

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35
发表于 2022-5-8 20:32 |只看该作者
封建制,郡县制不过是手段,掩盖不了家天下的实质。周朝分封800年,秦朝郡县15年。孰优孰劣?


时势,实力,得民心者得天下。人心非人性


“周天子兼并天下,分封七十一国”。而非~周天子遣将掠地,立七十一国。




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36
发表于 2022-5-8 20:35 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-5-8 20:25
冥主传销也体现了这个特征。

你这么反对民主究竟是为什么?因为当奴才比较开心?

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37
发表于 2022-5-8 20:36 |只看该作者
天干物燥 发表于 2022-5-8 20:35
你这么反对民主究竟是为什么?因为当奴才比较开心?


中国发展的好。发展的快。

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38
发表于 2022-5-8 20:55 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-5-8 20:16
马哲我学过,感觉很多命题说的恨透,记得当时很多人学时就反应说‘好有道理’啊...

乡下人进城,目迷五色。


哦~夥颐。



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39
发表于 2022-5-8 20:59 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-5-8 20:36
中国发展的好。发展的快。

民主是个根本的核心的价值。
争论点有两个:第一:民主的表现形式是否允许多种;第二:西式民主是否对民生负责。
这二十年的网络争吵,网上皿煮派基本不愿意回答这两个问题。

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40
发表于 2022-5-8 21:17 |只看该作者
本帖最后由 千座高原 于 2022-5-8 21:19 编辑

根据历史也没说出什么
说明对历史并不了解

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41
发表于 2022-5-8 21:28 |只看该作者
论金 发表于 2022-5-8 20:59
民主是个根本的核心的价值。
争论点有两个:第一:民主的表现形式是否允许多种;第二:西式民主是否对民 ...

民主即是公民的基本权利,选举权,言论···。


“西式民主是否对民众负责”,比较一下不就行了吗?哈哈


至于作出一副幼儿园才毕业的天真相吗?




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42
发表于 2022-5-8 21:49 来自手机 |只看该作者
随一 发表于 2022-5-8 21:28
民主即是公民的基本权利,选举权,言论···。



你对皿煮的理解太不到位了。
对比一下,差不多时期一起建国的,有那个皿煮国家民生比中国好的?印度?

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43
发表于 2022-5-8 22:12 |只看该作者
论金 发表于 2022-5-8 21:49
你对皿煮的理解太不到位了。
对比一下,差不多时期一起建国的,有那个皿煮国家民生比中国好的?印度?

比印度?何不干脆三胖。



这好与不好,由谁评价?谁有权评价?




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44
发表于 2022-5-8 22:21 |只看该作者
本帖最后由 随一 于 2022-5-8 22:22 编辑
论金 发表于 2022-5-8 21:49
你对皿煮的理解太不到位了。
对比一下,差不多时期一起建国的,有那个皿煮国家民生比中国好的?印度?

建国七十年,至今仍有六亿月收入低于千元的贫困人口。


这就是你吹嘘的民生吗?

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45
发表于 2022-5-8 22:35 |只看该作者
遑论民主,自由···

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46
发表于 2022-5-8 22:37 |只看该作者
泼雷 发表于 2022-5-8 19:51
第5,欧洲有的,蛮族入侵西欧,日耳曼人的采邑制,就是封臣向封君效忠,后者给前者土地,类似西周分封制 ...

我想说的是,西周的分封制与欧洲分封制的不同。  

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47
发表于 2022-5-8 22:39 |只看该作者
论金 发表于 2022-5-8 21:49
你对皿煮的理解太不到位了。
对比一下,差不多时期一起建国的,有那个皿煮国家民生比中国好的?印度?


这个思路很奇特,意识形态与建国时间有关系?

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48
发表于 2022-5-8 23:32 |只看该作者
楼上跪谢一圈。。。。。。

下边聊聊北洋水师

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49
发表于 2022-5-8 23:34 |只看该作者
北洋水师之覆灭

近代史中甲午海战是一个大的转折点,所以这也是我耿耿于怀好长时间的一个历史事件,那个时候还年轻,一腔热血,不知何处泼洒。为什么就输了?为什么就输的那么惨?

后来就找好多资料,自己看自己瞎琢磨,开始是从战术的角度思考:如果怎样怎样,就会怎样怎样,如果不怎样,就不至于怎样。如果鱼雷定标准确,如果撞到了吉野,如果炮弹没有哑火,如果那两艘铁甲舰买回来,如果慈禧不拿海军经费修园明园,等等等等。

后来慢慢从更高的层面来思考,其实这一切都是当时满清体制所造成的无法摆脱的命运。偶然的背后,其实是必然的结果。

再后来细细的深入的去想,慈禧是一个极聪明的人,为什么会干出挪用海军经费的事情来?这样慢慢就接触到事物的核心了(当然这是我个人以为的核心,有可能是错的)。

实际上,慈禧并不希望北洋水师太强大,而李鸿章也知道慈禧不希望北洋水师太强大,而慈禧也知道李鸿章知道她不希望北洋水师太强大,这是一个可以无限嵌套循环的逻辑。于是君臣就在这种默契之中,坐等局势坏下去。

所有的统治者或者统治阶层,他们实际真正最关心的其实只有一件事:那就是自己的权力。至于人民的利益,国家的形象,只能放在次要甚至次次重要的位置加以考虑。所有能对自己的权力造成威胁的力量,那怕是还没有真正形成的潜在的力量,实际上都是被统治者当做敌人防范的。

清朝因为是异族入主中原,有清一朝,一直有一种不安全感,他们对待汉人的使用一直很小心,基本上一直是控制使用,并且加以防范。

晚清太平天国兴起威胁到清朝的统治的情况下不得已才放开了汉人使用,由此崛起一批名臣名将,曾国藩,李鸿章,张之洞等等。

曾国藩灭掉太平天国之后,非常清楚自己今后面临的结果必然是被打压甚至迫害,所谓功高震主者威,名满天下者不赏。于是非常明智的马上解散了湘军。于是安全降落,落了一个善终,此是大智慧者。

十几年前流行过曾国藩家书,看里边好多啰里啰嗦毫无意义的东西,甚至家里鸡怎样,猪怎样。根本不像一个统帅千军万马,杀人如麻,权力遍及大半个帝国的枭雄。转念再想,他这是在自污,以表明自己志只在求田问舍并无雄心壮志让统治者放心而已。与当年王剪率六十万大军灭楚之时,一再向秦王要封赏道理相同。近代能做到如此聪明善于自污的当属花帅。。。。扯远了,打住。

湘军解散之后,准军又崛起,李鸿章做为曾的学生,肯定知道这其中的均衡,实际上他并不敢把北洋水师打造的太强大以至于引起慈禧的恐惧。而慈禧实际上是希望北洋水师具有一定的战斗力,这个战斗力最好能刚刚够打败外敌,最好能够惨胜,战胜外敌,北洋水师也损失惨重一蹶不振,这对于慈禧来说是最好的结局。

但这个度实在是太难以把握了。于是就成了这个样子。

按照这个视角,以慈禧的角度来看历史上甚至当代中很多事件,似乎荒唐可笑匪夷所思,实际上都有其内在的逻辑,表面上是羚羊挂角无迹可寻,暗地里则草蛇灰线伏脉千里来龙此处结穴。

欧吼

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50
发表于 2022-5-8 23:38 |只看该作者
我现在感觉到了,有些人你再跟他讲道理也讲不明白的。这些人真正需要补的实际上逻辑课

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51
发表于 2022-5-8 23:54 来自手机 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2022-5-8 02:12
刚看到麻子在喊,是不给人睡觉的节奏啊?那我先粗列几条问题,有空来细斟酌:
1.西周同期世界其他地区,如 ...

口气很大的样子。

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52
发表于 2022-5-9 07:41 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-5-8 20:36
中国发展的好。发展的快。

你这话的意思是指中国不民主?

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53
发表于 2022-5-9 07:44 |只看该作者
论金 发表于 2022-5-8 21:49
你对皿煮的理解太不到位了。
对比一下,差不多时期一起建国的,有那个皿煮国家民生比中国好的?印度?

和海盗越来越像了,印度什么时候成了民主代言国了?

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54
发表于 2022-5-9 08:40 |只看该作者
独醒客 发表于 2022-5-8 23:34
北洋水师之覆灭

近代史中甲午海战是一个大的转折点,所以这也是我耿耿于怀好长时间的一个历史事件,那个 ...

曾国藩灭掉太平天国之后,非常清楚自己今后面临的结果必然是被打压甚至迫害,所谓功高震主者威,名满天下者不赏。于是非常明智的马上解散了湘军。
————————————————


楼主这个回帖极有有道理,
功高震主,这是所有皇帝忌讳的,所以,赵匡胤杯酒释兵权。都是这个意思


我有一个疑问,请教楼主:


曾国藩平定太平天国,军中威望就算达到了鼎盛,他就有 挟天子以令诸侯 的资本了么 ?
曾固然聪明,安全着陆,按这个路数,慈禧防着的李鸿章可是惨了。那还是李鸿章没有仿效自污让慈禧相信 ?


中国大历史,善终的权臣也不少,比如郭子仪



可惜呀,甲午海战惨败,中国开始了几百年的一蹶不振
就是慈禧太防李鸿章之故 ?
未必如楼主所言都是鞑子体制原因吧,明治维新后,小日本迅速崛起



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55
发表于 2022-5-9 08:43 |只看该作者
天干物燥 发表于 2022-5-9 07:41
你这话的意思是指中国不民主?

你这非黑即白的思维要改,

大学士的意思,不管黑猫白猫,抓到老鼠的 就是好猫


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56
发表于 2022-5-9 08:46 |只看该作者
天干物燥 发表于 2022-5-9 07:44
和海盗越来越像了,印度什么时候成了民主代言国了?

人家类比 印度 有前提,“差不多时期一起建国的”

你盯着你的老师海盗大学士的言行,就是这种只会杠的水平 ?



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57
发表于 2022-5-9 09:05 |只看该作者
光阴之逆旅 发表于 2022-5-9 08:43
你这非黑即白的思维要改,

大学士的意思,不管黑猫白猫,抓到老鼠的 就是好猫

你来解释解释海盗的意思,解释的圆点儿

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58
发表于 2022-5-9 09:19 |只看该作者
我不是已经解释了嘛,

大学士的意思 ;
中国发展的快且好。跟民主没关系,如果民主好,他也欢迎,可是,民主连你国的诸多问题都解决不了,你国还硬要往中国输送,安的什么居心 ?

你呢,就以伊反对民主扣奴才的帽子

解释的很清楚了吧

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59
发表于 2022-5-9 09:21 |只看该作者
天干物燥 发表于 2022-5-9 09:05
你来解释解释海盗的意思,解释的圆点儿

58楼解释了,@你

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60
发表于 2022-5-9 09:54 |只看该作者
独醒客 发表于 2022-5-8 23:34
北洋水师之覆灭

近代史中甲午海战是一个大的转折点,所以这也是我耿耿于怀好长时间的一个历史事件,那个 ...

慈禧是一个极聪明的人,为什么会干出挪用海军经费的事情来?这样慢慢就接触到事物的核心了(当然这是我个人以为的核心,有可能是错的)。

实际上,慈禧并不希望北洋水师太强大,而李鸿章也知道慈禧不希望北洋水师太强大,而慈禧也知道李鸿章知道她不希望北洋水师太强大,这是一个可以无限嵌套循环的逻辑。于是君臣就在这种默契之中,坐等局势坏下去。
———————————————————


楼主还是有点独立思考的能力,提出了一个新观点
几乎所有的文章说起挪用军费,都说是慈禧贪图享受、骄奢淫逸。
辛酉政变,以慈禧的心机和聪明,确实应该不止会骄奢淫逸


但是,强国必先强军,
这个道理,慈禧不可能不懂。她难道有那个智慧:北洋水师一定赢,而且赢的刚刚好、不多也不少 ?


所以,楼主的解释,还是有不通






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