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北斗六星网 六星时事 长江杂谈 中国远征军撤退路线考
楼主: 四九
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中国远征军撤退路线考 [复制链接]

91
发表于 2021-4-12 09:57 |只看该作者

惭愧,目前我只领导我自己。

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92
发表于 2021-4-12 10:00 |只看该作者
5月21日,“原先留在莫的村,或为战伤或因重病不能跟随部队长途跋涉的1500余中华儿女,咸以生为中国人,死为中华魂的志节,宁为烈士死,不作降虏生的决心,慨然于5月21日凌晨1时引火自焚,含恨而终!”②

————————————————————
我操!

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93
发表于 2021-4-12 10:02 |只看该作者
花钱没买着 发表于 2021-4-12 09:57
惭愧,目前我只领导我自己。


握个爪,你比俺强。目前俺还被领导着,还无法做到自己领导自己。
争取再过两年,与你同等。

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94
发表于 2021-4-12 10:05 |只看该作者
四九 发表于 2021-4-12 10:02
握个爪,你比俺强。目前俺还被领导着,还无法做到自己领导自己。
争取再过两年,与你同等。

纠正下概念,自己领导自己也是部分领导,除非你干到习总的位置,否则,你领导再多的人,也必须同时被领导着。

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95
发表于 2021-4-12 10:05 |只看该作者
四九 发表于 2021-4-12 10:02
握个爪,你比俺强。目前俺还被领导着,还无法做到自己领导自己。
争取再过两年,与你同等。

纠正下概念,自己领导自己也是部分领导,除非你干到习总的位置,否则,你领导再多的人,也必须同时被领导着。

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96
发表于 2021-4-12 10:06 |只看该作者
本帖最后由 四九 于 2021-4-12 10:08 编辑
凶猛老狐狸 发表于 2021-4-12 10:00
5月21日,“原先留在莫的村,或为战伤或因重病不能跟随部队长途跋涉的1500余中华儿女,咸以生为中国人,死 ...



狐狸,俺在云南最大的心愿有两个:其一、为20万民众立块碑;
其二、如果体力精力还成,
俺要到缅甸实皆省曼西镇莫迪村为80年前自焚的将士们,
敬杯酒,点支烟!
80年了,没有一个国人到此祭奠过这些先辈们!

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97
发表于 2021-4-12 10:08 |只看该作者
花钱没买着 发表于 2021-4-12 10:05
纠正下概念,自己领导自己也是部分领导,除非你干到习总的位置,否则,你领导再多的人,也必须同时被领导 ...


有道理。

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98
发表于 2021-4-12 10:15 |只看该作者
四九 发表于 2021-4-12 10:06
狐狸,俺在云南最大的心愿有两个:其一、为20万民众立块碑;
其二、如果体力精力还成,
俺要到缅甸 ...


若成行,我愿尽点微薄之力。

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99
发表于 2021-4-12 10:19 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2021-4-12 10:15
若成行,我愿尽点微薄之力。


目前,缅甸局势不稳,也不知道什么时候能够平静下来。
要穿过民地武及政府军多种势力控制的地盘。

你关注并鼓励下既成。

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100
发表于 2021-4-12 10:26 |只看该作者

我首先搜索了一下维基百科的中文词条,其中有史与蒋不和的一些说法,不知你是否需要?

如需要,我可以贴上来。

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101
发表于 2021-4-12 10:51 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2021-4-12 10:53 编辑

先来看看史迪威1944年写的这首关于蒋的诗:
(“花生米(Peanut)”(意为笨蛋)是史迪威在言论和日记中替蒋取的绰号)


从该诗可大体看出,史迪威仇恨蒋已经到了何种地步,两人恶矛盾之深也就不难想象了。


其它内容看你是否需要再说。
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102
发表于 2021-4-12 10:51 |只看该作者
公理力 发表于 2021-4-12 10:26
我首先搜索了一下维基百科的中文词条,其中有史与蒋不和的一些说法,不知你是否需要?

如需要,我可以 ...


好的,公兄可发一些英文翻译版,以便于网友阅读,辛苦。

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103
发表于 2021-4-12 11:18 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2021-4-12 11:21 编辑

我就先发一部分,看看是否与你的文献重复。

二次大战中的史迪威

1939年─1940年于第二步兵师内任职,1940年─1941年在加州训练第七步兵师。日本偷袭珍珠港后美国向轴心国宣战。罗斯福与丘吉尔在阿卡迪亚会议上决定设立中国战区,范围包括泰国与印度支那但不含缅甸北部。蒋介石任中国战区盟军最高统帅(Supreme Allied Commander, China Theater),美国于1942年委派史迪威(原先华府属意由一次世界大战的猛将段澜中将,出任中国战区参谋长)赴中国战时首都重庆,任中国战区最高统帅美方联合参谋长(Joint Chief of Staff to the Supreme Commander),中方参谋长是何应钦。为此把史迪威的军衔由少将提升为中将。

1942年2月2日马歇尔给史迪威的命令是:“增加美国对中国政府援助的效率以便进行作战,帮助改善中国军队的战斗力”。美国陆军部授权史迪威“监督和控制所有援华的国防事务”,指挥所有在华的美国军队及蒋介石拨给他指挥的中国军队(即驻华美军司令),任命史迪威为美国陆军“中国、缅甸、印度战区”总指挥官(Commanding General, United States Army Forces, China-Burma-India Theater),司令部设在重庆,司令部分部设在新德里。史迪威还是美国总统特使。

在马歇尔坚决主张,盟国对于中国战区的任何支援,都一定排在最后的顺位之下,史迪威当时的主要任务为确保对中国的物资供应。当时国民政府对外交通为日军封锁,只剩滇缅公路仍然通行。然而日军向英国宣战后迅速攻占新加坡、马来西亚,然后转而攻击缅甸仰光,缅甸形势可危。中国应要求于1942年初派出远征军进入缅甸,由史迪威指挥。蒋中正曾提醒他只需坚守曼德勒并告诫他三个中国师只能防守一个日本师,而史迪威却认为蒋畏敌如虎不曾措意。由于英军迅速溃退,且因史迪威无实战经验,忽视中国统帅部的提醒,未能将主力移往密支那、片马巩固后路,以至于中国远征军在后路受日军攻破后陷入包围,至始使中国远征军四处流散,少部分顺利后撤入印度(如由孙立人率领之38师),另外大部分受蒋命令经原始森林返回中国,因此承受重大损失。而史本人带领少数美英人士按原计划自行撤至印度。

缅甸陷落后,中国在陆地及海上运输线被切断,所有运输只能由印度经驼峰由空运进行。史迪威本人认为以驼峰空运即可满足中国补给之需,但国民政府则认为中缅公路失守后应另外开辟中印公路以为代替,而史迪威希望能得到中国军队的支援再次打通经缅甸之交通,以一雪前耻。史迪威将从缅甸撤到印度的两师中国军队(新38师及新22师)在印度进行训练,并改换美军装备,编成之军队即为“新一军”。另一方面以空运至中国云南之美械装备中国军队二十个师,以及由美军顾问加以训练;预备从两面夹攻收服缅北。1943年12月起,史迪威亲自指挥中国驻印军及麦利尔突击队反攻缅北,最终于1944年8月收服缅北交通重镇密支那。而由印度利多,经密支那到云南的中印公路亦于1945年1月建成,蒋将其命名为史迪威公路,以保留中美之间与史迪威被撤换的颜面。

1944年10月24日,美国政府把美国陆军“中国、缅甸、印度战区”一分为二:
美军印度-缅甸战场
美军中国战场,魏德迈中将担任中国战场总司令(Commanding General, United States Forces, China Theater of Operation)。1946年5月正式结束。


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104
发表于 2021-4-12 19:21 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2021-4-12 11:18
我就先发一部分,看看是否与你的文献重复。

二次大战中的史迪威

原来你也喜欢这些

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105
发表于 2021-4-12 19:37 |只看该作者
四九 发表于 2021-4-12 10:06
狐狸,俺在云南最大的心愿有两个:其一、为20万民众立块碑;
其二、如果体力精力还成,
俺要到缅甸 ...

关于自焚这个事,慎重一些。经了解,供证不扎实,还不能确定。

但在一些滇缅抗战的书箱中有述。

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106
发表于 2021-4-12 19:46 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2021-4-12 00:42
如果史迪威不是匆忙下令撤退,而是严令新28退守密支那,200师和新29东西对进,夺回腊戍,结果会比后来更 ...

会战一落空,就开会下达了撤退命令。

是经会议研究确定的。


你的意思我明白了,就是这时候不命令跑,而是继续尽可能集中力量,再博一下,争取更好结果。

从情感上我支持兄弟一下,从战争角度,还是认为如果这时候不跑,可能都跑不掉了。

当然,我这也是自我感觉。

鬼子对中国军队基本形成包围,在兵力、装备落后且战力不济、士气已垮的情形下,从重庆到前线各个指挥所均不认为还能再战,再战,被围歼可能性太大。
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107
发表于 2021-4-12 19:49 |只看该作者
再一个,四九兄,撤退路线中,你再查一下,是哪支部队翻越喜马拉雅回的国,肯定有,我这一段不在自己电脑前,手边没东西。

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108
发表于 2021-4-12 20:34 |只看该作者

我之前发过评论民国时期中美关系的帖子,史迪威、马歇尔、迪克西使团都是重头戏

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109
发表于 2021-4-12 21:01 来自手机 |只看该作者
爬楼层层看完,惊心动魄,不得不佩服四九,帮主,狐狸,公理等等

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110
发表于 2021-4-12 21:01 来自手机 |只看该作者
万山红遍层林染 发表于 2021-4-12 19:37
关于自焚这个事,慎重一些。经了解,供证不扎实,还不能确定。

但在一些滇缅抗战的书箱中有述。

看的有点残忍

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111
发表于 2021-4-12 21:03 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2021-4-12 11:18
我就先发一部分,看看是否与你的文献重复。

二次大战中的史迪威

这篇简介比较全面。辛苦了。

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112
发表于 2021-4-12 21:04 |只看该作者
帮主大哥,你熟读军史,应该看到太多类似战例。无论是苏德战争,还是太平洋战争,还是西线战争,还是中国战场,这种事情数不胜数。大多数阵地被多路突破,进攻方向纵深迅猛突击,这并不是真正意义上的包围,只不过防守方阵线被割裂,造成了被包围的错觉而已,恐慌和溃败,就是这么来的,并不是真正的绝境。



但也有败而不乱,从容撤退的先例。比如徐州会战,鬼子大兵团南北对进,多路割裂我军阵线,但战区并不慌乱,指挥各部逐次抵抗,分路突围,保全了部队。在二战中遇到这种情况,甚至还有败而不乱,反击致胜的先例,比如曼施坦因在哈尔科夫,莫德尔在勒热夫。



曼德勒之战也是如此,日军突破我阵线之后,重庆反复提醒长官部和第五军,注意保护密支那-片马地区,第五军和第六军应以密支那为后方,而且要求曼德勒方面抽调有力部队,重夺腊戍。


而前线惊慌失措,匆忙下令全线撤退,这才是败走野人山的根本原因。我反复再说,4月25日下达撤退命令的时候,只是小股鬼子袭占腊戍,腊戍还在抵抗,而新29师在新维,直到4月29日腊戍才彻底陷落,而密支那显然还在手中,直到5月8日才陷落。。。


我惋惜的是,有机会的,有机会的,尽管当时非常混乱,很多部队被打散,但也有部队在抵抗,在等着长官们的救援,至少是一个对策。如果史迪威、罗卓英、杜聿明、林蔚等人真的认真想想重庆的电文,而不是随手扔到垃圾堆里,局势真的无可挽回么。
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113
发表于 2021-4-12 21:05 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2021-4-12 10:51
先来看看史迪威1944年写的这首关于蒋的诗:
(“花生米(Peanut)”(意为笨蛋)是史迪威在言论和日记中替 ...

这是两种不同思维方式的冲突,应该是无解的。

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114
发表于 2021-4-12 21:10 来自手机 |只看该作者
万山红遍层林染 发表于 2021-4-12 19:37
关于自焚这个事,慎重一些。经了解,供证不扎实,还不能确定。

但在一些滇缅抗战的书箱中有述。

关于1500名第一路重伤员自焚的事情,无论是大陆原新编22师医院护士刘桂英老人,还是台湾国军国史馆原中将馆长邱钟岳都有这方面书面或视频资料。他们两人都是随五军军部穿越的野人山。

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115
发表于 2021-4-12 21:14 |只看该作者
就算局势已经无可挽回,但多一个清晰的命令,多一个坚守密支那的决心,也许就能多救出一个人,不至于那老些伤兵自焚,不至于那么多人走野人山。

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116
发表于 2021-4-12 21:15 来自手机 |只看该作者
万山红遍层林染 发表于 2021-4-12 19:49
再一个,四九兄,撤退路线中,你再查一下,是哪支部队翻越喜马拉雅回的国,肯定有,我这一段不在自己电脑前 ...

应该是第96师与通讯兵团、铁道兵团等,他们中途与第5军分道,不是穿越喜马拉雅山,而是从缅北葡萄翻越了高黎贡山与怒江。今年春节到了当年第96师渡过怒江的渡口。

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117
发表于 2021-4-12 21:15 来自手机 |只看该作者
稍晚继续。。。

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118
发表于 2021-4-12 21:19 |只看该作者
四九 发表于 2021-4-12 21:15
应该是第96师与通讯兵团、铁道兵团等,他们中途与第5军分道,不是穿越喜马拉雅山,而是从缅北葡萄翻越了 ...


还有,我觉得96师并非没有重夺密支那的可能,至少要试一试啊。

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119
发表于 2021-4-12 21:28 |只看该作者
本帖最后由 万山红遍层林染 于 2021-4-12 22:12 编辑
霓裳旖旎 发表于 2021-4-12 21:01
爬楼层层看完,惊心动魄,不得不佩服四九,帮主,狐狸,公理等等

学国史,悟思想,不忘那个卓绝艰苦年代中华民族非凡奋斗历程,不忘一代又一代先辈们为争取民族解放顽强拼搏、视死如归。通过论坛辩论,启迪智慧,砥砺品格,正确认识当前发帖灌水新制度,树立大历史观、大论坛观,从历史长河、时代大潮中分析认识发帖规律,增强写帖系统性、预见性、创造性,服从版主、副版主、助理版主指挥,虚心向广大版众学习,经常对自己严格要求,努力发扬昼夜发帖光荣传统,提高政治站位,保持奋进精神,与全坛干部版众一道,携起手来,推动论坛各项工作不断向前进!

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120
发表于 2021-4-12 21:29 |只看该作者
四九 发表于 2021-4-12 21:10
关于1500名第一路重伤员自焚的事情,无论是大陆原新编22师医院护士刘桂英老人,还是台湾国军国史馆原中将 ...

明白,知道是这两位老人的述

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