给你换个角度

河海森林

在上一个黑海的帖子里有的网友普京老牛逼了，看多强横，也有人觉得俄罗斯不可能在利益面前动心，在这里我也不去反驳这些人，我就摆出一些事实，大家都是成年人，看看自己有怎么样的思考。

首先，有人会说你看，现在中俄关系多好，俄罗斯卖中国武器，俄罗斯在国际事务中支持中国，普京还老访问中国，中俄要世代友好下去！你听这话是不是很耳熟呀？当然如果上了点年纪的人听这话会耳熟，小年轻可能听着新鲜，这不就是中美蜜月期的时候中国跟西方人说的话做的事吗？中日不再战，中日是一衣带水的邻邦，中日要世世代代友好下去====！然后西方敞开常规武器库让中国试着，随便挑常规武器，中国那时候可从美国，西方淘到不少好玩意，就是当时缺乏外汇，如果有外汇的话幻影飞机，豹2坦克都能买回来。这还不算啥，当时好到美国在中国设基地，这你们这些人都不知道吧？现在俄罗斯在中国设基地了么？要是没设的话我觉得还不如当初和美国西方的关系呢，就现在的中俄关系你们都觉得是同盟关系了，那美国在中国设基地那会是不是更是同盟关系了？

呵呵，用你成人的大脑稍微思考下，想清楚了再回答。

苏联解体，俄罗斯苦苦支撑，就惨成那样了但是他们对中国人仍有一种天然的优越感，这是一种种族偏见，他们会向西方低头，匍匐在西方跟前，他也看不起中国人，给大家说几个实例，这几个实例还都在长江讨论过，就不要说引起中国人民的不满，长江网友也想不通。1，肆意封锁抓捕中国在俄罗斯的商铺，商人，还记得么？当时长江人都不可思议，这叫中俄友好么？2，在海参崴，俄罗斯炮艇追着中国的渔船打，当时网友就不干了，这叫中俄友好么？3，中吉乌战略铁路，如果修建成功将成为第二条欧亚大陆桥，战略意义非常突出，吉尔吉斯总统都来签字同意了，俄罗斯派轰炸机就在吉尔吉斯天上飞，吓得吉尔吉斯总统回去再也不敢说话了。4，中俄天然气管道东线这事大家还记得吗？中国为了实现油气资源进口多元化，想从俄罗斯修管道进口天然气，这事可过去没多久，大家应该记得，一会说这条管道要通过一个自然保护区，会破坏环境，一会说可以不破坏环境修一条支线到纳霍德卡也给日本韩国输送点天然气，一会又说哎呀，给了日韩给中国的天然气量就不够了。总而言之是反复无常把你玩弄于股掌之间，难道大家都忘了吗？5，冬郎期间中印关系那么僵，俄罗斯还不忘了跟印度举行军事演习呢，大家都忘了？

估计是忘了，这是盟友之间做的事情吗。

中俄之间出现类似于盟友关系的时间是什么时候？其实不长，是在2014年5月的时候，中俄签了一个4000亿美元的天然气大单，从那之后中俄关系才有点像类盟友。这大单是怎么签成的？当时爆发了乌东危机，俄罗斯股市暴跌，外资出逃，经济下滑，西方要制裁俄罗斯，普京当时有点走投无路了，为了稳定局面赶紧来中国求助，我记得是3月入侵的克里米亚，5月就跟中国签了这个大单，什么破坏环境，气源不足都在2个月之内解决了，能解决还拖了那么多年？本来向远东卖能源的价格都要高于卖西方，因为西方有定价权，远东没有，你看沙特卖美国的原油比卖中国贵，一船油卖美国，到了美国转口到中国来还能有赚头呢，这回卖中国也不贵了，普京说他是流着血签的字，中国人在喝他们的血。记得吧。那时候我怎么没看见普京牛逼呀？我就不签，我就要卖中国高价，那才叫牛逼呢。4000亿美元就把普京买过来了，还是30年分期付款，这得多便宜呀？普京还牛逼不？牛逼，有了这4000亿他就可能回国跟老百姓交代了，你们看，俄罗斯可有中国支持，给了4000亿，将来还会给你们别卖股票了，该投资投资，该生产生产，别老想着资金出逃了，这才把国内局势稳住对么？

这些大家还记得么？恐怕都忘了吧，呵呵。

这么给大家捋一下脉络就清晰了其实收买俄罗斯也花不了多少钱，办法也就有了，西方只需要把对俄罗斯的政治环境还原到乌东危机之前你都甭花钱就能让俄罗斯保持中立，你要是再掏点钱，俄罗斯和西方关系也会友好的，友好两个字谁不会说呀，中日还签订过《友好条约》呢，这事你们知道么？别又说不知道，中日那可是签了条约的，友好两个字都写在条约上了，别说不友好啊！友好么？呵呵。

所以，我说，美国如果想拉拢俄罗斯一定要调整他的对俄政策，你得让利，当时中美蜜月期美国是怎么让利的？台湾撤军，对越自卫反击战我罩着你，87中印冲突我罩着你，88海战我罩着你，正是因为美国让利中国才会跟美国一起遏制苏联，现在你不想让利就想让俄罗斯跟着你跑，做梦呢吧。

我觉得，美国现在心态还是不正常，还老觉得自己是冷战胜利后唯一超级大国，只有他才是唯一的规则制定者和议题设置者，别人都得听他的，别人要是不听你的现在看你也没有什么更好的办法，再这么下去美国衰落的会更快。

美国不如多听听中国的主张，恢复到联合国框架内的多边主义上面来，尊重中俄的利益诉求，大家联手应对国际间的矛盾和危机，给自己减压，专注于把国内问题解决一下，把问题解决了再恢复雄风，如果遏制不住中国的话和平交权，不失为大国风范。

以上是我的不成熟看法。

薛痒

意思是：我们已经过了哺乳期，不能有奶便是娘

河海森林

薛痒 发表于 2021-7-10 11:03
意思是：我们已经过了哺乳期，不能有奶便是娘

这么快？薛痒同学，你看了么？

不过也差不多，虽然不是主题

薛痒

河海森林 发表于 2021-7-10 11:04
这么快？薛痒同学，你看了么？

不过也差不多，虽然不是主题

二十五秒左右……

以前只看最后一句

道路

以普京的个性，也不会向西方低头。因为他是能力很强的人，他要承载整个俄罗斯的利益，而不只 是个人利益。

道路

如果为了个人利益，他可以出卖国家利益。在中国，将来现在都有人会这么干。因为承载个人利益与承载国家利益相比可以更轻松

河海森林

薛痒 发表于 2021-7-10 11:06
二十五秒左右……

以前只看最后一句

一目十行，过目就忘

草帽的思想

你哪里不成熟了？成熟着呢。。。

草帽的思想

中国应该站在中间，美国有利益给我们就倒向美国，俄罗斯有利益就倒向俄罗斯。自己强大到一定程度，这下就轮到美国倒向中国还是俄罗斯倒向中国的问题。硬扛，不管是跟俄罗斯还是美国，损失的都是自己。我觉得韬光养晦到了一定的层次后，是时候到强势的地步了。。。

河海森林

道路 发表于 2021-7-10 11:08
以普京的个性，也不会向西方低头。因为他是能力很强的人，他要承载整个俄罗斯的利益，而不只 是个人利益。

那就向中国低头呗，老梗梗着脖子这是什么造型呀，离菜市口不远了就

闹热

美国及欧洲不会放松压制俄罗斯，不能说为了对付中国就对俄放开。这有点像“两手都要抓，两手都要硬”。形式微妙，均衡复杂，乱乱哄哄

千座高原

老习是挺俄罗斯派
D内也分帮派
一个是挺西方派，一个是挺俄罗斯派
并不是靠4000亿买来的跟俄罗斯之间的联盟
留少其有个乌中混血的儿子在俄罗斯有些事情你说不清楚
都有各自的利益和底限
比如海上丝绸之路和陆上丝绸之路就会触碰到俄罗斯的战略
这是美国的战略分析师分析的

道路

河海森林 发表于 2021-7-10 11:15
那就向中国低头呗，老梗梗着脖子这是什么造型呀，离菜市口不远了就

造型不重要，行动说明一切。从国家利益上看，俄罗斯不可能完全听中国的，因为中国没有这个控制力。从个人利益看，他可以倒向任何一方。

道路

普京也不年轻了，他如果为了个人利益，他可以选择倒向任何一方。

河海森林

草帽的思想 发表于 2021-7-10 11:13
中国应该站在中间，美国有利益给我们就倒向美国，俄罗斯有利益就倒向俄罗斯。自己强大到一定程度，这下就轮 ...

我觉得中国还是差点火候，本来我在腹稿的时候还要阐述一下所谓中俄联盟的差异，但是现在吃药太多了，脑子有点坏了，记不住事，在这里补充一下，顺便解释一下所谓的强势。


中俄之间之所以是类盟友关系不是盟友关系是因为中俄之间有着很明显的利益差，表现在，俄罗斯希望中国在远东方向在政治军事上与俄罗斯在欧洲近东上面呼应一下，好给他减轻战略压力。例如，举个例子，这是假设，中国直升机把人钓上钓鱼岛插个国旗啥的，黑海那里的30多艘军舰立马就会分出一半来远东，他的战略压力就轻多了。可是中国从太宗那时候就定下了不挑头的国策，所以你看咱们在政治军事上基本上不高调，非常克制，这不是中国的强项，中国的强项是经贸，中国希望跟俄罗斯和中亚斯坦们建立紧密的经贸关系，可这又是俄罗斯的弱项，俄罗斯特别怕域外势力染指中亚，他一直视中亚斯坦为自己的禁脔，不想别人插手，中国那么有钱，他没钱，这些中亚国家经济普遍困难，遇上有钱人能不跟着跑么。

如果中俄结盟利益就要平衡，中国就要跟着俄罗斯在政治军事上协调一致，俄罗斯也要出让他在中亚的利益给中国，双方都有难度，所以总有人希望两国结盟，两国一直没有结盟。


中国的强硬你看都体现在经贸领域，在政治和军事领域中国还是很含蓄的。

道路

如果中国让他不爽，他有可能倒向美国。这时候，他可能会只顾个人利益

草帽的思想

河海森林 发表于 2021-7-10 11:32
我觉得中国还是差点火候，本来我在腹稿的时候还要阐述一下所谓中俄联盟的差异，但是现在吃药太多了，脑子 ...

假如以美帝为首的欧美国家在某些领域不封锁中国（比如军事方面），中俄结盟是不存在的，俄罗斯会陷入欧美的包围中苦苦挣扎，这种状态下，中国还能在毛子身上得到更大的利益。美国人没闹明白，中国没有侵略世界的野心，就是想多挣钱让人民过上好日子，如果搞清楚了这点，美帝们根本就无需对中国存多大的戒心。。。

领土问题，中国是绝对不会有任何退让的，今天可能还只是口头抗议，下次就可能是枪子抗议了，如果枪声响起，美帝们插手也难不插手也难。。。

河海森林

闹热 发表于 2021-7-10 11:23
美国及欧洲不会放松压制俄罗斯，不能说为了对付中国就对俄放开。这有点像“两手都要抓，两手都要硬”。形式 ...

哎呦，这就是欧美太自大了，搞不明白状况了，你不压制俄罗斯，他能发达到什么程度？从缝牛仔裤到中国这种国力中国用了四十多年还没超过美国呢，你就是敞开了扶植俄罗斯，俄罗斯跟美国人一样的人均GDP他也强大不过美国去，更何况他可能像中国这么发展么，他还是买资源，从你西方买设备。随时能打断俄罗斯的崛起，俄罗斯才一亿五千万人，美国都快4亿了吧。

草帽的思想

道路 发表于 2021-7-10 11:36
如果中国让他不爽，他有可能倒向美国。这时候，他可能会只顾个人利益

毛子们的反骨，又不是第一次了，可以确定是白眼狼来的，当然中国并非不清楚他们的秉性，目前你好我好，还不是利益各取所需？

草帽的思想

河海森林 发表于 2021-7-10 11:46
哎呦，这就是欧美太自大了，搞不明白状况了，你不压制俄罗斯，他能发达到什么程度？从缝牛仔裤到中国这种 ...

搞经济可能是俄罗斯的弱项，我们的兵工厂早就转制造冰箱电视机等家用电器了，他们还只能制枪制炮，其他的搞不来，没法比啊。所以说，我们解放思想的道路是多么的正确。。。

河海森林

千座高原 发表于 2021-7-10 11:24
老习是挺俄罗斯派
D内也分帮派
一个是挺西方派，一个是挺俄罗斯派

觉着中国可以交往就亲近中国，不觉得就算了，中国也不上赶着，我觉得中国现在有这个底气了。

河海森林

道路 发表于 2021-7-10 11:28
造型不重要，行动说明一切。从国家利益上看，俄罗斯不可能完全听中国的，因为中国没有这个控制力。从个人 ...

都是国家利益最大化，谁给的利益多谁不乐意呀

雲卷雲舒

大国博弈，得慢慢玩。都没有压倒性的绝对实力。

河海森林

草帽的思想 发表于 2021-7-10 11:45
假如以美帝为首的欧美国家在某些领域不封锁中国（比如军事方面），中俄结盟是不存在的，俄罗斯会陷入欧美 ...

俄罗斯有个性不假，欧美也不能欺人太甚，

就以俄罗斯的性格特点，他搞不好经济，做工也细不了，连美国人的做工都比不上日本德国瑞士这些国家就别说俄罗斯了。

你对他放放手，让点利，他真会给你卖命的，普京在法国不是也提出了从里斯本到海参崴建立大欧洲统一市场的建议了么？

这个统一市场即使建立起来俄罗斯也不可能凌驾于法德之上。还是西方赚大头。

想不明白就这美国

道路

雲卷雲舒 发表于 2021-7-10 11:54
大国博弈，得慢慢玩。都没有压倒性的绝对实力。

总体上我跟河海的思路是相左的，因为大棋局的观念，他太着眼于细节。

雲卷雲舒

道路 发表于 2021-7-10 11:59
总体上我跟河海的思路是相左的，因为大棋局的观念，他太着眼于细节。

大棋局是个常玩常新的概念。因为永远有新状况出现，老百姓很难预知很多东西。

道路

总体上，我相信普京是个理性与爱国的人，所以这个棋还有得下。

道路

我们绝对不要让俄罗斯感受到来自我们的一丝威胁

千座高原

河海森林 发表于 2021-7-10 11:49
觉着中国可以交往就亲近中国，不觉得就算了，中国也不上赶着，我觉得中国现在有这个底气了。

我觉得中俄联盟不错
中国的经济和俄罗斯的军事合一了
如果没有这个联盟
说不定被美国欺负成什么样

而且现在国内都征不上兵
待遇提高幅度特大
你想想什么状态，家里也不缺钱，
都不爱让自己的孩子参军
没办法，黄种人不善战
而且不愿意打仗，只想好好过日子
站在和平的立场上，这是优点
站在战争的立场上，这是缺点
也亏了中国的政治谋略和经济头脑厉害
否则很难占到美国人的便宜

道路

雲卷雲舒 发表于 2021-7-10 12:00
大棋局是个常玩常新的概念。因为永远有新状况出现，老百姓很难预知很多东西。

不管怎么新，对于美国，我们不得不承认他的体制具有一些优势。他的代理人也好，反正，他们肯定不会犯大的错误。他的核心就是一个，独霸，最后控制整个世界，怎么变，美国的目标与思路都不会变。