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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 文明是检验真理的唯一标准——兼回应论坛近日的论争
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文明是检验真理的唯一标准——兼回应论坛近日的论争 [复制链接]

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主楼
发表于 2024-1-18 09:05 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 不忍 于 2024-1-19 07:57 编辑

  文明与文化的定义,百度上有,比如这个:
  文明与文化的区别:1、内涵上:文化是人类征服改造自然、社会及人类自身的活动过程、成果等多方面内容的总和。文明主要是指文化成果中的精华部分。2、时间上:文化存在于人类生存的始终。人类在文明社会之前便已产生原始文化。文明是人类文化发展到一定阶段的产物。3、词义上:文化是一个中性词。文明是褒义词。
  简言之,文明含有价值判断,文化没有。比如,青楼是文化,但青楼不是文明,文明是摒弃青楼这种糟粕文化的。
  在这个前提下,来梳理下论坛近期的一些论争。
 
  一是关于方方日记。
  徐公孰从天涯就开始批方方日记,理由主要是某个段落夸张,某个词语不妥,某个细节有臆想成分。几年下来,批判升格了,花词更多,扭捏的程度更为夸张,如说:
  《芳芳日记》的写作应该可以看作是西方传统文化的“故意为恶”,批评是天经地义的,符合人性,符合立政之义,符合信仰。甚至偏离事实也是称赞的,因为人要快乐,要取媚,要取容。支持芳芳日记的人,也是如此心态。他们或许都是受西方传统文化影响比较深的人吧。这是值得尊重的。当今仍有保守中国传统文化的人,读孔子孟子,自身言行也向圣贤看齐。这是值得尊重的。中西两种传统的人相处好像一时也不是多融洽,尤其是遇到疫情,遇到疫情里的《芳芳日记》时。因为消极的“不愠”与积极的“取乐”之间,确实有很大的gap在。
  又说:
  加上了文化政治博弈中,美国出台指导手册,明确抹黑中国抗疫的方法和说法。其他国家有的附和美国,这是为虎作伥;有的沉默不语,这就是平庸之恶,沉默的大多数;有的卖弄高情商,只跟美国谈天气,今天天气哈哈哈,好像两边都不得罪,其实这也是平庸之恶,明哲保身,乡愿。
  这些不着边际的的花词大词,在讨论具体问题的时候,有用没用?没用。南天牧云一句话就给完全消解了。他说:
  方方日记被推崇,不是她写得好不好,或者是否严谨真实,是因为民意对言论自由权被限制的反抗。
  这就是基于文明场景的最好论述。大家争的是日记的文学水平吗?根本不是。罔顾基本事实,又是传统又是美国,又是成语又是洋词,目的除了一如既往的瞎扯式炫技,还能是什么?这是讨论问题的正确方式吗?
  徐公孰当然有文化,捣浆糊也是文化,但是捣浆糊不是文明。文明的基本前提,是对人的尊重。你缺少对人的尊重,对方方的诛心,就是典型的例子,而且几十年如一日,没有改进。按倒就亲客气地说“你还是专心文学文艺的好。这种话题,真不适合”,就是这个意思。文学文艺是文化,不是文明。你和好多人的对立,包括拼命拗造型,是因为没有树立文明的观念。少点自恋,众生平等,开开心心一起玩,才是人的常态、文明的常态啊。
  
  二是关于两权。
  高隐发了长帖,苦口婆心说这个事情。论金回复说:
  主权既非人.权实现保障之充分条件,也非其必要条件。意思是有没有主权都一样,认全就自动实现了。高隐你让老天爷给你发退休金吧。
  这个事情,与发退休金有什么关系呢?高隐在年轻时付出了劳动,为社会作出了贡献,社会理所当然地要给他发退休金,这不能成为他能否批评社会的先决条件。南天说:
  退休金是由政府创建并运营的一种金融产品,而且现实中这种金融产品的收益和回报由阶级阶层决定,并不遵循市场规则。比如公务员的收益可以数倍于企业职工,高干待遇可以抵百人以上的普通职工退休金标准。本质上并不是国家这个政治实体出资,与国家主权更是毫无关系。国家主权只有在对外(外国或组织)关系中才得以主张、产生、存在、行使,一国内部治权、法权等等不属于国家主权范畴。
  童天一在另一个帖子中,引了某人一段话,论金应该也看到了:
  1、如果医疗看病继续执行“双轨制”,对老百姓的免费医疗都无动于衷,老百姓住院自费只能倾家荡产债台高筑!有什么资格谈共同富裕?
  2、如果养老金退休待遇“双轨制”继续下去,两极分化越演越烈,同工龄同学历行业不同,养老金却三六九等天壤之别!又有什么资格谈共同富裕?
  3、如果同在一个城市,只有机关事业退休人员有创卫奖、精神文明奖、物业补贴和菜蓝子补贴,而企业退休人员却一分钱没有,这就是拥权自肥,以权谋私的特权阶层所为!还有什么资格谈共同富裕?
  4、死亡丧葬抚恤金机关事业退休人员享受40个月的待遇,而企业退休人员却只能享受9个月工资待遇。既然连死亡抚恤金都天差地别,那就别谈什么共同富裕!
  这种歧视性政策,是不文明的,是需要逐步解决的。但是你认为这些现象不能批评吗?尤其是最后一条,40个月对9个月,你认为合适吗?能因为谁给我们发了退休金,就无视这种行为吗?
  再看一个昨天的新闻:
  60元购进的骨灰盒转手以1790元的高价卖出,进销差价率达588.46%。信用中国(湖北)日前公示一则行政处罚决定书。决定书称,湖北仙桃市殡葬管理所因价格违法行为被处罚10万元。违法事实内容显示,2021年1月1日至2022年12月31日,当事人(仙桃市殡葬管理所)共火化尸体数22387具,销售骨灰盒21019只,骨灰盒销售占比达94%。经查明,在此期间,当事人(仙桃市殡葬管理所)共销售骨灰盒21019只,销售金额共计15761710元,其中:2021年度骨灰盒10456只,金额8401530元;2022年度骨灰盒10653只,金额7360180元。当事人销售骨灰盒,进销差价率在100%-588.46%之间,最低进销差率100%,如松鹤楼和彩云这两种骨灰盒(进货价50.00元,销售价100.00元),进销差价率最高的588.46%,如仙游宫这款骨灰盒(进货价260.00元,销售价1790.00元)。违法事实中写道,由于殡仪馆是一个特定的相对比较封闭的场所,丧户都处于一种悲痛的情绪之中,不可能对丧葬用品进行讨价还价。
  进货价260.00元,销售价1790.00元,结果被处罚了;那同样是人,“死亡丧葬抚恤金机关事业退休人员享受40个月的待遇,而企业退休人员却只能享受9个月工资待遇”,为什么就没人处罚呢?
  论金据说是财会专家,和小伙伴徐公孰一样,看了很多高大上的书(不知道是不是和徐一样,不玩抖音,不看电视,不食人间烟火),很有知识。知识是文化,但不是文明。文明的底板,是对人的权利的尊重。什么叫人的权利?有一首名诗,“生命诚可贵,爱情价更高”,记得吧?那就是。尊重人的权利,就不能以退休金为由,不让高隐说话。如果能补上文明的课,论金还是个好人。
 
  三是关于不主流。
  千呼万唤中,不主流回来了。花若叶不服,发了个帖子:
  我这么长时间不来,怎么没人想我?奶嘴都对准不主流了?明明我发帖吸引桃花现身,谁把军功章别不主流咪咪上了?
  就这几个字,能看出啥不?
  仍然是文化与文明的差异。
  花老师一直自得于白衣飘飘式的迷人造型,而且据说曾经搞了个什么人体盛演出,咪咪啥的,就属于人体盛范畴。这也没啥,人体盛包括宽泛意义上的男色消费(老花别介意,白衣啥的本质上属于男色消费),好多人喜欢,我也不排斥。往狠了说,这些就是情色,情色也是文化,但是情色不是文明。不主流的可贵,不在他对桃花的爱,也就是说不在情色,而在对文明底线的坚守。众人呼唤不主流,不是呼唤某一具体的人,而是呼唤文明的回归。不主流和桃花的腻歪,为什么没人反感?你真以为好多人喜欢桃花,是因为她长得好看?这么大年纪,能好看到哪呢?我早就说过,桃花的好,不在文字,而在隐含于文字后面的人性。没有人性的文字,只是上面所说的炫技的工具,只是文化的一种呈现样式。没有人性的写作者,最高层次是成为文人。那又能怎样呢?周作人一生,最怕人称其为文人——这句话,无蕊等人可以看看。
  人性即文明。文明才是这个论坛的主潮,文明才是检验真理的唯一标准。
  高隐喜欢说现代文明。我说的文明,天然地涵盖了“现代文明”的所有义项。


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沙发
发表于 2024-1-18 09:26 来自手机 |只看该作者
雄贴。
感谢楼主,又一次让我短暂地捍卫了心中的理想。

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板凳
发表于 2024-1-18 09:27 |只看该作者


花若叶撒娇被拍……

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地板
发表于 2024-1-18 09:54 来自手机 |只看该作者
这算是把我架到文明代表的位置上下不来了
往后的架还怎么打啊?
“人性即文明”,这个性善论观点必须还得拍,人类在克制本性的情况下才能产生道德现象,人性导致的只是本能行为,超越人性才能体现出文明

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5
发表于 2024-1-18 09:56 |只看该作者
刨了这么大一篇——长篇大论。我还竟然看完了,尤其是最后一节,简直算一字不漏~~~

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6
发表于 2024-1-18 09:56 |只看该作者
只是罗列,没有也不想展开细说,比如什么是文明。概念性常识性的东西,不细说是对对话者的尊重。所以前天浅浅蓝说我不会服人。玩论坛干吗要服人呢?表达清楚自己的观点就行了。你是学生,我是老师,你交了学费,服你是我的责任。大家都是坛友,不存在等级,也没有义务,让对方服,是一种奇怪也不文明的想法。就是纯粹的交流。
我说这些,是感觉论坛的好多争论,是因为文化与文明的差异造成的。比如骂人,就是因为不文明,而不是因为没没文化。比如对现实的苟且,也不是因为没文化,而是因为对文明缺少整体的认知。上面那个现实的例子,40个月对9个月,真有人认为这是合理的吗?死的权利都不平等,不能批评吗?如果这个不能批评不要改变,那高价骨灰盒为什么要查处呢?

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7
发表于 2024-1-18 09:58 |只看该作者
知音 发表于 2024-1-18 09:27
花若叶撒娇被拍……

明明拍的是段子。那啥,也算撩了撩花叶子的胜雪衣襟~~~

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8
发表于 2024-1-18 10:00 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-1-18 09:54
这算是把我架到文明代表的位置上下不来了
往后的架还怎么打啊?
“人性即文明”,这个性善论观点必须还得拍 ...

这就是我的局限性。明知道欠妥,还是坚持人性善。我不愿冷眼向阳看世界,喜欢热风吹雨洒江天。

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9
发表于 2024-1-18 10:02 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-1-18 09:58
明明拍的是段子。那啥,也算撩了撩花叶子的胜雪衣襟~~~

对事不对人好吧。忍住了没举你酸爽裤的例子。

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10
发表于 2024-1-18 10:02 |只看该作者
不忍 发表于 2024-1-18 09:56
只是罗列,没有也不想展开细说,比如什么是文明。概念性常识性的东西,不细说是对对话者的尊重。所以前天浅 ...

我也是认为,能够表达的表达出来,不需要以一方强论去倾轧另一方,事实、道理都在,能思考的自然会思考,装睡的未必不知晓,只是惯性沉默或者继续装睡而已~~~

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11
发表于 2024-1-18 10:04 |只看该作者
不忍 发表于 2024-1-18 10:02
对事不对人好吧。忍住了没举你酸爽裤的例子。

为嘛要忍?担心我翻脸么?我好像还没说什么呢吧?我昨儿打算写个记忆里的裤子款式——就是太懒了,准假期状态,看看今天有没有心情码字吧。说真的,你写这么多,我简直佩服得五体投地,这得多大的毅力啊~~~

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12
发表于 2024-1-18 10:05 |只看该作者
不忍 发表于 2024-1-18 10:02
对事不对人好吧。忍住了没举你酸爽裤的例子。

话说回来。你说对事不对人,但段子那个例子,估计十有八九都会觉得是拍了的。

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13
发表于 2024-1-18 10:05 来自手机 |只看该作者
怎么又提我的名字啊?郁闷。不愿参加政治讨论呢。
南天关于主权的说法,与我接受到的教育不一致,主权包括对内、对外两个方面。他的主权说只有对外。

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14
发表于 2024-1-18 10:06 |只看该作者
只配当配角 发表于 2024-1-18 09:26
雄贴。
感谢楼主,又一次让我短暂地捍卫了心中的理想。

短暂这个词用的。楼主你要加油,再接再厉啊!

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15
发表于 2024-1-18 10:07 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-1-18 10:04
为嘛要忍?担心我翻脸么?我好像还没说什么呢吧?我昨儿打算写个记忆里的裤子款式——就是太懒了,准假期 ...

下不了手。没看到说论金,还加了一句好人么。
多数是复制的,真没时间写。我的时间是收费的啊。

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16
发表于 2024-1-18 10:08 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-1-18 10:24 编辑

楼主引用百度关于文化和文明的对比,也有逻辑不对的问题。文明是文化的一部分,精华部分。其中价值观,是文化的核心。并不是如百度所说文化是中性的,没有价值判断。

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17
发表于 2024-1-18 10:09 |只看该作者
不忍 发表于 2024-1-18 10:02
对事不对人好吧。忍住了没举你酸爽裤的例子。



,那个裤子好好玩儿

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18
发表于 2024-1-18 10:09 |只看该作者
知音 发表于 2024-1-18 09:27
花若叶撒娇被拍……

花是点缀。这是棍扫一大片的打法……表情:吃瓜。

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19
发表于 2024-1-18 10:10 来自手机 |只看该作者
很久以前看闲书,有一段未经考证的话记忆颇深,简述如下:

人类学家玛格丽特(为避免揪辫子,管她什么马什么格什么丽什么特,反正不是马冬梅)的学生们讨论文明的起源。

学生们提出各种文化现象、出土典籍和器物,各掉书袋大展所学,吵得不可开交。玛格丽特摇摇头说,都不是

在某国某地某山的某洞,发现了一个古人类骨骼化石。人们惊奇地发现,其大腿骨上有骨折并愈合的痕迹。这说明有人,花了很长的时间帮其定位并照顾他。在那个时代,骨折就等于死亡,不仅无法劳作觅食,也法逃脱其他动物和自然的伤害。

玛格丽特说,文明的诞生,是从懂得关心照顾他人开始的,尽管照顾的人本来是群体的累赘、需要付出巨大的风险和成本。

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20
发表于 2024-1-18 10:11 来自手机 |只看该作者
实际上,高隐的这个帖子虽然比他大多帖子平和了一点,一样有许多硬伤。对许多东西误解。

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21
发表于 2024-1-18 10:12 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-1-18 09:54
这算是把我架到文明代表的位置上下不来了
往后的架还怎么打啊?
“人性即文明”,这个性善论观点必须还得拍 ...

把西装穿好,领带扎起来。

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22
发表于 2024-1-18 10:13 |只看该作者
知音 发表于 2024-1-18 10:09
,那个裤子好好玩儿

我也觉得啊,很多话题在里面。我要不是昨儿阅卷,阅卷完了只想躺平,我都想拉动新一轮酸爽话题了~~~

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23
发表于 2024-1-18 10:13 |只看该作者
不忍 发表于 2024-1-18 10:07
下不了手。没看到说论金,还加了一句好人么。
多数是复制的,真没时间写。我的时间是收费的啊。

有道理。像我这么衣袂飘飘、风姿绰约的,谁下手谁没文化,也不讲文明~~~

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24
发表于 2024-1-18 10:14 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-1-18 09:56
刨了这么大一篇——长篇大论。我还竟然看完了,尤其是最后一节,简直算一字不漏~~~

这既是对花叶子的批判,批判他这几天的懒惰,又是对他的成全,成全他主动要求去英雄救美。

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25
发表于 2024-1-18 10:14 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2024-1-18 10:10
很久以前看闲书,有一段未经考证的话记忆颇深,简述如下:

人类学家玛格丽特(为避免揪辫子,管她什么马什 ...

这个骨骼化石的故事,我看到过的。

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26
发表于 2024-1-18 10:16 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2024-1-18 10:14
这既是对花叶子的批判,批判他这几天的懒惰,又是对他的成全,成全他主动要求去英雄救美。

难道不是看花叶子抢镜头,顺带摸一把、撩一下么?我感觉重点不是花叶子,而是对不主流和桃花的旷古恋情予以肯定和嘉奖~~~

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27
发表于 2024-1-18 10:18 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-1-18 10:14
这个骨骼化石的故事,我看到过的。

哎玛,有人证了。大喜。

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28
发表于 2024-1-18 10:18 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2024-1-18 10:10
很久以前看闲书,有一段未经考证的话记忆颇深,简述如下:

人类学家玛格丽特(为避免揪辫子,管她什么马什 ...

能看到这一层的,就是高人了。文明与文化的差异,也就在这儿。

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29
发表于 2024-1-18 10:22 |只看该作者
不忍 发表于 2024-1-18 10:18
能看到这一层的,就是高人了。文明与文化的差异,也就在这儿。

你们(包括老丑)有没有想过,动物之间也是有互助的?我不是否定什么,而是想说,那个骨骼化石的故事,是不是真能作为人类文明的标志?

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30
发表于 2024-1-18 10:22 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-18 10:08
楼主引用百度关于文化和文明的对比,也有逻辑不对的问题。文明是文化的一部分,精华部分。其中价值观,是文 ...

浅浅,正确的做法,是看到我说的对的地方,忽略我说的错的地方。哪儿找全是对的人呢?你总是看到对方的错,而忘了领会对方完整的意思,还怎么讨论呢?抓大放小,就是这个意思。

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