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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 也说说魏延吧~~~
楼主: 金豆豆
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也说说魏延吧~~~ [复制链接]

121
发表于 2024-4-6 14:01 |只看该作者
阿牧 发表于 2024-4-6 13:37
一,古代都有帝师,用来辅助皇帝识人任用,反骨在太阳穴靠下,不在后脑勺。
二,蜀汉政权跟其他政权的使命 ...

你一个卖假发票的,也配来议论战略问题?

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122
发表于 2024-4-6 14:03 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2024-4-6 14:01
你一个卖假发票的,也配来议论战略问题?

那我只负责逗你嘛
内心强大点,别又哭又闹又上吊
作孽啊

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123
发表于 2024-4-6 14:26 |只看该作者
阿牧 发表于 2024-4-6 14:03
那我只负责逗你嘛
内心强大点,别又哭又闹又上吊
作孽啊

你跟我怎么逗都没问题,但你如果侮辱红军、提及家人,老子就不客气!

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124
发表于 2024-4-6 14:29 |只看该作者
阿牧 发表于 2024-4-6 13:58
看你那么脆,一拨弄就跳,
一捏就爆
还可以逗你不?

一、不许侮辱革命前辈;二、不得涉及家人。你不脆弱?那老子拿你妈插个钢管试试?

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125
发表于 2024-4-6 14:29 |只看该作者
阿牧 发表于 2024-4-6 13:58
看你那么脆,一拨弄就跳,
一捏就爆
还可以逗你不?

一、不许侮辱革命前辈;二、不得涉及家人。你不脆弱?那老子拿你妈插个钢管试试?

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126
发表于 2024-4-6 15:23 |只看该作者
本帖最后由 再折长亭柳 于 2024-4-6 15:25 编辑
金豆豆 发表于 2024-4-6 10:48
何况所谓的奇谋,我之前已经说过,就一定能得到预期的回报吗?历史都不能假设,而况你这仅仅是攻略计划, ...

说几遍了,不采纳魏延的子午谷奇谋,是因为诸葛亮的性格缺陷:谨小慎微,不敢冒险。什么考虑全盘啥的,都是胡扯。魏延仅是部曲出身,全靠军功一步步爬上来,军事经验丰富,是个军事人才,对他的建议不采纳,甚至连试一下的机会都不给,除了计策悬危,还因为他只是一员战将,出身低微,性格刚直,不会奉迎。若换做关羽、马谡,诸葛亮要么不敢不采纳,要么大加赞赏。

   既然历史不能假设,你还在此谈论个什么劲儿?联吴伐魏,这是大势,也是诸葛早年所定的大政方针,关羽破坏、刘备违背,何见考虑全盘的诸葛阻拦、批评?魏延位卑言轻,空有奇谋,跟错了人而已。

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127
发表于 2024-4-6 16:06 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2024-4-6 15:23
说几遍了,不采纳魏延的子午谷奇谋,是因为诸葛亮的性格缺陷:谨小慎微,不敢冒险。什么考虑全 ...

马谡说:诸葛老板,我们叫魏延先去潼关,然后我们接着把长安夺下,然后在长安城下和司马懿决战,你看可行不
诸葛亮一拍大腿:你怎不早说,不愧是我滴接班人,就照你说滴酱紫办!
马谡说:这个这个,这个是魏延说滴……
诸葛亮一拍大腿:什么?是魏延说滴?此悬危,不如安从坦道去祁山,十全必克而无虞


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128
发表于 2024-4-6 16:15 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-6 16:06
马谡说:诸葛老板,我们叫魏延先去潼关,然后我们接着把长安夺下,然后在长安城下和司马懿决战,你看可行 ...

魏延少有败仗,且在汉中十多年,担任镇守汉中的主官8年,对曹魏可谓知己知彼,且颇有胆识,刘备曾问:设若曹军来犯,汝何策?魏延应曰:十万歼之,百万拒之。这个,他在刘备面前可不敢吹牛。
   
     诸葛亮最后撤军,是让魏延断后的,这就是信任。什么诸葛亮怕他资历老,会篡党夺权啥的,都是不合逻辑的胡扯八道。


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129
发表于 2024-4-6 16:21 |只看该作者
本帖最后由 再折长亭柳 于 2024-4-6 16:24 编辑
闻所欲闻 发表于 2024-4-6 16:06
马谡说:诸葛老板,我们叫魏延先去潼关,然后我们接着把长安夺下,然后在长安城下和司马懿决战,你看可行 ...

我拿解放战争初期粟裕的建议做例子,金月半居然说是东拉西扯,没有可比性。当时,粟裕只是原新四军的干部,老毛从未见过,但老毛比诸葛亮聪明的是,提出每月歼敌若干的条件,同意粟裕所部暂时不过江,让粟裕试了一试,结果证明,粟裕的策略是正确的,歼敌越来越多,居然打成了重创蒋军的淮海战役。

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130
发表于 2024-4-6 17:07 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2024-4-6 16:21
我拿解放战争初期粟裕的建议做例子,金月半居然说是东拉西扯,没有可比性。当时,粟裕只是原新 ...

毛在解放前,民主思想还比较多。解放后越来越少了。

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131
发表于 2024-4-6 17:09 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2024-4-6 16:21
我拿解放战争初期粟裕的建议做例子,金月半居然说是东拉西扯,没有可比性。当时,粟裕只是原新 ...

是滴,诸葛亮不让魏延试一试,哪怕只试一次,实在是没有军事民主思想的统帅。

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132
发表于 2024-4-6 17:27 |只看该作者
本帖最后由 再折长亭柳 于 2024-4-6 17:29 编辑
闻所欲闻 发表于 2024-4-6 17:07
毛在解放前,民主思想还比较多。解放后越来越少了。

毛令陈毅部渡江南下牵制蒋军,粟裕认为一旦渡江,离开山东根据地,很可能被蒋军吃掉,建议就在江北运动歼敌,不要南下。毛未见过粟裕,对其拒绝南下很不满,后陈毅带粟裕去西北坡见了毛,详细陈述了意见,毛采纳,并提出条件:必须数月内歼敌数个旅。粟裕签了军令状,压力颇大。

     粟裕多次来电坚持中原决战,引起了中央的高度重视。毛泽东要陈毅、粟裕赴河北中央驻地当面汇报。1948年4月底到5月初中共中央书记处召开会议,毛听取了粟裕的汇报,当场决定采纳他的建议,集中兵力在中原黄淮地区打大歼灭战。同时,中央任命粟裕为华东野战军代理司令员兼代理政治委员,但要求其须在4至8个月内,歼敌5至6个旅至11至12个旅。

随后,粟裕按照中央的要求,于1948年6月和9月间,指挥华东野战军发起了豫东战役和济南战役。其中,豫东战役不仅创造了我军历史上一次战役歼敌9.4万人的空前战绩,更迅速改变了中原战局,为全国战局由战略进攻发展为战略决战作出了重要贡献。毛泽东得知豫东之战胜利的消息后,曾高兴地说:“解放战争好像爬山,现在我们已经过了山的岰子,最吃力的爬坡阶段已经过去了。”不久,又胜利地发起了淮海战役,将蒋军主力歼灭于长江以北。为渡江南进,减少江南富庶地区的战争损失,加快解放全中国的进程,作出了卓越贡献。


由此可见,并非居高位者考虑全盘就一定比一线将领高明。


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133
发表于 2024-4-6 17:40 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2024-4-6 17:27
毛令陈毅部渡江南下牵制蒋军,粟裕认为一旦渡江,离开山东根据地,很可能被蒋军吃掉,建议就在 ...

是滴,很多情况下都有这种证明。豆豆小姐还不快来承认错误,这么多gg教妮还不清楚啊

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134
发表于 2024-4-6 17:51 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-6 17:40
是滴,很多情况下都有这种证明。豆豆小姐还不快来承认错误,这么多gg教妮还不清楚啊

除了生理卫生,其它问题,不是她的专业。

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135
发表于 2024-4-6 17:51 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-6 17:40
是滴,很多情况下都有这种证明。豆豆小姐还不快来承认错误,这么多gg教妮还不清楚啊

除了生理卫生,其它问题,不是她的专业。

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136
发表于 2024-4-6 18:01 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-4-6 18:08 编辑
再折长亭柳 发表于 2024-4-6 17:27
毛令陈毅部渡江南下牵制蒋军,粟裕认为一旦渡江,离开山东根据地,很可能被蒋军吃掉,建议就在 ...

这种事不要类比
因为还有很多统帅比将领英明的情况
统帅和将领有不同意见,通常是情报信息不对称导致的问题,但这些情况在历史里很难有详实的记录

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137
发表于 2024-4-6 18:16 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-4-6 18:01
这种事不要类比
因为还有很多统帅比将领英明的情况
统帅和将领有不同意见,通常是情报信息不对称导致的问 ...

对,普遍的说是这样。但是,绝对说谁谁就一定比谁高明,也是不对的。统帅有汇总的、全面的情报,但将领有更及时、准确的信息,不能绝对就说统帅比将领或将领比统帅谁更高明。所谓将在外,君命有所不受,就是指应该给将领结合实际、灵活的处置权。

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138
发表于 2024-4-6 18:40 来自手机 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2024-4-6 18:16
对,普遍的说是这样。但是,绝对说谁谁就一定比谁高明,也是不对的。统帅有汇总的、全面的情报 ...

想想美军如今的情报作战系统吧
总统和将军们一起坐在白宫办公室,看着实时战场画面卫星画面,瞌睡乔睡着了又如何

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139
发表于 2024-4-6 18:51 来自手机 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2024-4-6 17:27
毛令陈毅部渡江南下牵制蒋军,粟裕认为一旦渡江,离开山东根据地,很可能被蒋军吃掉,建议就在 ...

这里有一个关键因素,是毛主席这个地图战略家不容易想到的,就是野战军的炮弹从哪儿来?当然是大连建新公司,通过胶东诸港送到前线,即使最困难的时候,胶东依然保持着至少一个港口,这就是野战军的生命线。一旦野战军南下,立即失去粮弹补给,结局可想而知,看看刘邓大军的结果,就知道渡江南下的结果了,那几个纵队基本有去无回。

延安危急,病急乱投医,他什么馊念头都有。

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140
发表于 2024-4-6 18:52 |只看该作者
当时,粟裕只是原新四军的干部,老毛从未见过,
——————————————————————————
柳警,这个不对。粟也是井冈牌的。好像是29年,毛落选红四军军委书记,去闽西做调查,派一个连跟随警卫,连长就是粟裕。粟也是在毛眼皮底下成长起来的。组建新四军时,新四军曾专门给毛发过电报,就几个字:粟裕还活着。其他的都对。

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141
发表于 2024-4-6 19:09 |只看该作者
六镇 发表于 2024-4-6 18:52
当时,粟裕只是原新四军的干部,老毛从未见过,
——————————————————————————
...

嗯,党史和一些回忆录记载不一致,有些记录说井冈山时期,张辉瓒就是粟裕指挥活捉的,有些记录说开国典礼上毛还问粟裕是不是湖南少数民族的。这都不重要了,关键是毛能采纳粟裕的建议。

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142
发表于 2024-4-6 19:17 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2024-4-6 19:09
嗯,党史和一些回忆录记载不一致,有些记录说井冈山时期,张辉瓒就是粟裕指挥活捉的,有些记录 ...

毛能采纳粟的建议,即正确的建议,就算是个合格的战时领袖。
一次反围剿,张辉赞应该是被粟裕所在师活捉的。粟裕刚提上师长。

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143
发表于 2024-4-6 19:18 来自手机 |只看该作者
六镇 发表于 2024-4-6 19:17
毛能采纳粟的建议,即正确的建议,就算是个合格的战时领袖。
一次反围剿,张辉赞应该是被粟裕所在师活捉 ...

他瞎指挥也不少

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144
发表于 2024-4-6 19:21 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2024-4-6 19:09
嗯,党史和一些回忆录记载不一致,有些记录说井冈山时期,张辉瓒就是粟裕指挥活捉的,有些记录 ...

粟裕个人回忆录就提到,毛在1951年开国典礼问粟是什么民族?粟未置可否,毛就说他是苗族。实际上粟是侗族。

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145
发表于 2024-4-6 19:22 |只看该作者

谁瞎指挥?是毛还是粟?是诸葛还是魏延?

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146
发表于 2024-4-6 19:27 |只看该作者
六镇 发表于 2024-4-6 19:21
粟裕个人回忆录就提到,毛在1951年开国典礼问粟是什么民族?粟未置可否,毛就说他是苗族。实际上粟是侗族 ...

嗯,粟裕故里在湘西离髙椅背不远,我去过。

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147
发表于 2024-4-6 19:29 来自手机 |只看该作者
六镇 发表于 2024-4-6 19:22
谁瞎指挥?是毛还是粟?是诸葛还是魏延?

七月分兵是毛的意思,还是粟的意思?

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148
发表于 2024-4-6 19:31 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-4-6 19:32 编辑
六镇 发表于 2024-4-6 19:21
粟裕个人回忆录就提到,毛在1951年开国典礼问粟是什么民族?粟未置可否,毛就说他是苗族。实际上粟是侗族 ...

粟一直说自己是汉族,他死后,他老婆给他改了民族,据说是为了家乡经济建设需要
反正毛早不在了,不算欺君之罪

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149
发表于 2024-4-6 19:34 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2024-4-6 19:29
七月分兵是毛的意思,还是粟的意思?

肯定是毛啊

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150
发表于 2024-4-6 19:49 来自手机 |只看该作者
六镇 发表于 2024-4-6 19:34
肯定是毛啊

那就是毛瞎指挥,不是粟瞎指挥,对吧

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