【大家谈】（第1期）孔丘是人类中对后人造孽最深重的古代名人

暮雪

孔子是儒家的代表，儒家的主张，简单说就是四个字“仁义礼乐”，用这个来救治当时的社会问题“礼坏乐崩”，事实上这很难，当政者实际用得还是法家那一套，儒家的说教，确实糊弄人，太理想化了！孔子的政治理想从来不曾真正实现过，孔子活着的时候，也是累累如丧家犬，东跑西颠的，一生不太得志，才转而著书育人。先秦思想魅力无穷，包括儒家思想，是我们民族优秀的思想文化遗产，把国人的一切劣根性皆归罪于孔子，孔子也实在担不起。

新石头上的叶子

不过这个LI专家说话太绝对了，气得死人{:soso_e111:}

新石头上的叶子

嘉宾咋还不出场？

书生意气

是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 19:36
三，什么是礼？说白了就是穷人对富人的低三下四，被统治者对统治者的卑恭曲膝。

孔子所谓的“礼”，乃是社会等级之礼、家庭长幼之礼、为人立世之礼，小妹妹可能理解偏了{:soso_e160:}

是哭泣的石头

伤自尊了，走了

路过海边

首先得感谢黎鸣能批判孔子，如果孔丘在世未必会争论，以他老人家的性格，人不知而不愠！小日本不是有个一手算盘一手论语的说法么。不要光看中国近代的被侵略史，到今天孔子的思想从实用主义出发，还是可取的。比如“仁者爱人”，如果这思想能真正地深入人心，落马的官员会少吧，黑心的商家也会少吧，医患紧张关系或许能稍微缓和。再者，“谨而信，泛爱众，而亲仁，行有余力，则以学文。”一句话概括了人生中最为宝贵的品格：谨慎、诚信，善良，求知。不是说做好人难吗？做到这一句话所言内容，就是好人。总之我举一例赞扬孔子，必然有一反例来抹黑孔子，譬如愚忠、愚孝、唯小人与女子难养也。但这样的逻辑真是可笑。非善必恶么。孔子不是神，而且也没有神。我们批判什么，从批判里获得什么这才是最重要的。

犀子

把中国人的错误都归功于孔子
你咋不归功于原始人呢？
呸！

大脸猫

烟雨竹城 发表于 2014-4-24 19:45
谁可以轻易否定它的历史地位吗？谁能动辄否认它对几千年中华文明的历史作用吗？
在我认为，恰恰相反，如果 ...

       就烟雨竹城的话，猫想起这几年在中国热播的韩剧。在中国市场大赚一把的同时，也把本国使用儒家思想的成果展示给我们的国人。剧中展示的父慈子孝，礼义廉耻，长幼尊卑等，把我们带入理想的境地。

东方翼

看二哥的谈论会。{:soso_e160:}

卧龙

是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 19:54
什么是中庸？就是不前不后，不左不右，这是中国人奴性中最具鲜明特色的一点，中庸流行于官场，面对原则都变 ...

这个有那么点靠谱{:soso_e160:}

令箭

说了论点和结论的风马牛不相及，再说说论证方法的荒谬
最重要的一个点是，孔子没有主张人人平等，并由此引申出统治阶级运用孔子学说实行统治
而且很鄙视若国人的奴性，甚至痛心疾首长此以往中国就嗝屁了，很性情啊
看来不说道说道人人平等这个事，还真是麻烦
这个词很唬人，我只是浅浅地说，必要时候才深入一下，大家有点准备
我对九浅一深不是太懂，掌握不好弄疼了谁，别怨我，不准骂，可以腹诽

大脸猫

是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 20:10
伤自尊了，走了

猫姐给石头倒咖啡--------{:soso_e160:}

暮雪

犀子 发表于 2014-4-24 20:11
把中国人的错误都归功于孔子
你咋不归功于原始人呢？
呸！

犀子说的过瘾！{:soso_e113:}

晴儿

令箭 发表于 2014-4-24 19:57
我看石头实在是太丢人了，不妨吹两句，烘托一下气氛
其实现代的学者们最会看风使舵了，包括这个黎鸣
我为 ...

玫瑰哥拿苏力下刀子没看点了
拿妞首版逆天下试试——{:soso_e113:}

大脸猫

犀子 发表于 2014-4-24 20:11
把中国人的错误都归功于孔子
你咋不归功于原始人呢？
呸！

原始人有点忒远，够着吃力。{:soso_e113:}

雨轩

事情总有两面性吧。这愤青，直接把两个风马牛不相及的东西凑到一块，成立吗？
细琢磨，我才明白了，言外之意，孔子是强盗，几千年来，深受孔子影响的人们，就是那些心甘情愿嫁给强盗的女人们？是这个意思吗？
有人愿意做强盗的女人，这是病吗？
或者说做孔子的女人有错吗？
要说错，就错在我们在特定的时刻，特定的环境，把他老人家的东西特意化了。，就比如狼来了，一次，两次，第三次呢？

令箭

晴儿 发表于 2014-4-24 20:13
玫瑰哥拿苏力下刀子没看点了
拿妞首版逆天下试试——

可以考虑
谢谢提醒
差点忘了
{:soso_e165:}

雨轩

新石头上的叶子 发表于 2014-4-24 19:59
跟我想的一样一样的

叶子哥，亲一个

卧龙

是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 19:32
二，毛为什么要批孔，几千年的孔孟之道，让中国积贫积弱，如果说几千年的闭门崇孔是因，那么开关以后的缩头 ...

黎鸣认为毛时代才是汉族人有血性的朝代。

烟雨竹城

卧龙 发表于 2014-4-24 20:06
其实，孔子的伟大，首先在其思想传承两千多年仍然有惊人的生命力，掌握着社会稳定的三个根本问题，即君臣 ...

就是，从哲学意义上说：有生命力的东西，就是有存在的价值的。{:soso_e113:}

小禾

卧龙 发表于 2014-4-24 20:06
其实，孔子的伟大，首先在其思想传承两千多年仍然有惊人的生命力，掌握着社会稳定的三个根本问题，即君臣 ...

来点响声！{:soso_e142:}

新石头上的叶子

雨轩 发表于 2014-4-24 20:16
叶子哥，亲一个

我不喜欢跟男人亲嘴，你亲这个吧{:soso_e170:}

卧龙

烟雨竹城 发表于 2014-4-24 19:46
纵观中国历史，往往在儒家学说受到排斥、得已摧残的时候，就是中国历史动乱不堪，中华民族水深火热的时候。 ...

批孔时代一定有其政治背景的 ，譬如新文化先驱鲁迅等人

卧龙

令箭 发表于 2014-4-24 20:13
说了论点和结论的风马牛不相及，再说说论证方法的荒谬
最重要的一个点是，孔子没有主张人人平等，并由此引 ...

{:soso_e113:}我就喜欢看你发飙

卧龙

是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 20:10
伤自尊了，走了

别走啊，令箭会怎么看你呢

书生意气

各位围绕黎鸣的文章谈了很多，大多数对文章标题及立论都不持赞成态度。书生与大家抱有一样的想法。
但私下认为，就文章批文章不应是此次大家谈的主题，讨论儒家思想或者宗教的积极或消极影响才是今天大家谈应有之意。众位以为如何？

雨轩

书生意气 发表于 2014-4-24 20:24
各位围绕黎鸣的文章谈了很多，大多数对文章标题及立论都不持赞成态度。书生与大家抱有一样的想法。
但私下 ...

是的，应该这样的

书生意气

借用我给令箭先生文章的跟帖说一下。

令箭先生对黎鸣文章的批判，就批判文章角度看，立意清、论点明、论据使用得当，一篇上佳的批判文章。但如果止于批判，就显得文章小气一点，为文说字关键是予人以启迪，只是说不应该这样做还嫌少点什么，无论如何也得深刻谈谈孔子对中国、乃至人类的重要贡献才好。

晴儿

小禾 发表于 2014-4-24 20:18
来点响声！

欢迎小禾大驾光临，稀客啊！！{:soso_e160:}

大脸猫

烟雨竹城 发表于 2014-4-24 19:50
我们作为草根文化，知识面，思想面，都不是那么太宽太深。而且社会作用，政治能量，也不是那么太有力太深入 ...

记得刚参加工作的时候，领导一句话让猫记忆犹新：你从五个人的身上，汲取每人一个优点，你就具备了五个优点。