劫贫济富和贸易顺差

卖真方子的

德洛丽丝 发表于 2024-4-14 17:00
是的，在一个封闭的经济体里，总体产出 = 消费 + 投资，生产者卖不出去的存货计入投资。如果由于需求持续 ...

楼主德洛丽丝的这片文章，主要集中在美中两国的国际贸易领域。还有一些本国的核心经济议题，关键性议题，楼主并没有提及，当然，这是好事。
说句良心话，我不觉得有什么可以继续探讨下去的必要。
因为楼主朋友已经说得很清楚了，如果没有广泛的政Z改革，必然无法调整经济结构，而政治改革，必然遭到特殊利益集团的强烈抵制。
这就是我在另一个跟帖里面所说的，中国的经济是“各占山头”经济，它是特殊利益集团控制下的非常虚弱的自由度不高的市场经济。
不用说扯更复杂的事情，有心人可以观察自己的身边，从经济领域到教育领域到政坛领域，所有的领域，有哪个领域不是特殊利益集团在“占山为王，收过路费“？
没有必要为一些人提供“思想弹药“。
因为，我看的非常清楚，有些人，他们强大了，就是要打他人、欺负弱者与欺负他人的。
不应该助纣为虐。
至少我是不会这么干的。

平常人家平常心

对新能源产业，大量政府补贴，贷款方面的支持，税务方面的减免（出口退税），说中国人勤劳吧，的确是，个人认为中国人是世界上最最吃苦耐劳的民族。工人工资又那么低，高强度的作业与时间，工会是形同虚设，如此这般，搞出来的电动车，肯定价格是便宜，估计在美国造出一部电动车要二万美元，同品质的大锅只要一万五美元，再者，大锅的制度一向是举国之力，一窝蜂似的上马成规模，光我这边的小县城，都有造汽车的，新能源产业园有几十个，涉新能源的企业估计上千家，骗正负补助而已，有人讲美帝拿美元收割全球财富，别的国家也不是傻子，任凭美元收割，那有本事你不用美元嘛，就象咱大锅，干哈三万亿美元国债这样的买啊，谁逼你来着。你也可以用人民币去收割它锅嘛，可人家买你的账吗！实际上看到美元，眼睛就发亮，千方百计的搞美元，天天搞援助，吹牛皮，罔顾锅内民生，亲仇痛友，是非颠倒

论金

赞楼主认真写了那么多。
不过这也绕道了，有时候用常识思考比用专业理论思考更直白一点。比如你这么想，答案更快一点:
第一:中国几十年出口顺差了，怎么美国不指责中国产能过剩，威胁美西方经济？
第二:为什么到了新三样，就用产能过剩来说威胁西方经济了呢？

答案是不是很直接？因为过去几十年，中国做的是袜子衬衫家电玩具这种低端产业，越过剩，西方社会越享受中国出口的价格低廉的商品。中国辛苦输出劳动和资源，满足西方人消费。
现在为什么不享受电动汽车和光伏了，甚至5g和华为手机了？因为这是他们想做的领域。中国人啥都做，他们吃啥？
不要陷入西方的语言陷阱，产能过剩绝对不是事实，而是借口。
中国电车产业的内卷是市场充分竞争的结果。这在经济学理论中，充分竞争的市场，是最好的模型。比寡头垄断或者垄断市场好。

德洛丽丝

平常人家平常心 发表于 2024-4-15 07:32
对新能源产业，大量政府补贴，贷款方面的支持，税务方面的减免（出口退税），说中国人勤劳吧，的确是，个人 ...

问题不在于对特定行业的补贴，我想发展新能源、电动汽车，对这两个行业进行补贴，这本身没什么问题。问题是补贴成本由哪个部门负担？如果补贴是在不同的生产部门之间转移，这通常来说不会导致经济结构失衡。

问题在于是以牺牲家庭部门补贴生产部门，家庭是消费部门，企业不是。这将导致需求不足 / 产能过剩。
这里有一张2019年的各国的补贴图表：

德洛丽丝

论金 发表于 2024-4-15 07:56
赞楼主认真写了那么多。
不过这也绕道了，有时候用常识思考比用专业理论思考更直白一点。比如你这么想，答 ...

你该去配副眼镜了。
主贴第一句话：


美中经济摩擦由来已久，早在2000年时，美国就指责中国的非市场经济特征。。。

平常人家平常心

德洛丽丝 发表于 2024-4-15 08:07
问题不在于对特定行业的补贴，我想发展新能源、电动汽车，对这两个行业进行补贴，这本身没什么问题。问题 ...

看到了，我锅与其它国家比，是高了许多，谢谢分享

论金

德洛丽丝 发表于 2024-4-15 08:08
你该去配副眼镜了。
主贴第一句话：

那时候的指责，只是为了话语权。并不会禁中国的衬衫和电视机及玩具。也不会中断技术输出给中国。
现在是直接禁了5g，也中断了技术输出给中国，连荷兰的光刻机都不卖给中国了。

卖真方子的

德洛丽丝 发表于 2024-4-15 08:07
问题不在于对特定行业的补贴，我想发展新能源、电动汽车，对这两个行业进行补贴，这本身没什么问题。问题 ...

问题在于是以牺牲家庭部门补贴生产部门，家庭是消费部门，企业不是。这将导致需求不足 / 产能过剩。


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德洛丽丝网友说得非常对，政府补贴企业的实质，就是用纳税人的税收，去补贴某些特定企业。


反过来想，如果政府用这些纳税人的税收，去补贴民生，比如医疗、教育、养老，那么，必然会增加家庭这种消费部门的需求。


这其实也就是第二次收入分配里面的内容。属于收入分配的一部分。



这其实就是我个人定义它为一种“反方向转移支付”。


也就是说，正常的“转移支付”，是从生产部门所缴纳的税收当中，向民生或者家庭消费部门的福利事业中进行支付，进而达到促进经济体的内部消费情况。
而“反向转移支付”，则是“劫贫济富",把穷人的钱，通过政府的手，送给富人（特殊利益集团的企业）用。


那么，政府为什么会补贴某些特定企业呢？


有两方面原因，


（1）用对外输出产品的方式，输出意识形态革命意识。
（2）特殊利益集团本身的利益，就在这些被补贴的产业里面。


所以说，归根接底，就是意识形态输出（产品对外输出的副产品）与特殊利益集团利益，这两方面在作怪。







给楼主德洛丽丝网友，看看我的一篇主贴的文章。


看看我是如何简单定义一个没有谈及第二次收入分配的”理想经济体“。




关键性的问题，依然就是广泛的政治制度改革，否则，一切都是空谈。


更深层次的经济学内容，根本就没有必要继续谈下去。

【新提醒】北斗六星网-浅谈如何建立一个经济内需动力为主要经济驱动力的经济体。_北斗六星 (bdlxbbs.cn)

论金

在人类的金字塔世界中，中国是唯一爬到接近塔尖附近的大国。
其实，只要中国人愿意趴在中底部以下，美西方可以永远享受塔尖的地位和福利。
中国人就永远向往美西方社会的生活。
现在中国努力爬坡，某些中国人反而不高兴了。

德洛丽丝

论金 发表于 2024-4-15 08:19
那时候的指责，只是为了话语权。并不会禁中国的衬衫和电视机及玩具。也不会中断技术输出给中国。
现在是 ...

简单的讲，中国的经济体量已经太大。
在经济体量小的时候，逆差国会允许这种逆差存在，因为问题不算太大。小国持续顺差也较常见。
现在中国的体量已经是美国的 2/3 ， 没有一个国家可以接受这种巨额顺差，美国无法承接，其他国家更不用想了。

中国的顺差是多少？ 大致数据  : 和全球全部顺差 1万亿美元，只计算制成品是2万亿美元（只有制成品是消费的，半成品加工后依旧还是出口）， 我记得没错的话，1万亿应该差不多相当于一个全球第十一大经济体的GDP了，是一个挪威。如果只算制成品，那就是两个挪威。反过来，也可以这样讲，中国的消费者在以每年2万亿成本在补贴中国的生产者和全球消费者。

盈余本身没有好坏，如果这些盈余去全球进行股权投资的话，投资拉动别国需求上升，就不会有什么问题。然全球盈余只有很少部分去做股权投资，原因很明显，股权投资要面临经营和汇率双重风险。因此，这些盈余大部分都是进行债权投资，主要就是美国国债。

这就意味着逆差国只能用失业和债务来平衡顺差国的盈余。这不具备可持续性，也完全不现实。

螃蟹

论金 发表于 2024-4-15 08:25
在人类的金字塔世界中，中国是唯一爬到接近塔尖附近的大国。
其实，只要中国人愿意趴在中底部以下，美西方 ...

中国爬上金字塔尖，国人就不是韭菜和人矿了？呵呵。

当年美国爬上来，是靠二战时的优势位置和战后重建，但更重要的是靠IT革命，互联网信息技术革命；日本爬上来，有美国人的帮助，但更重要的是靠日本的精工制造，工匠精神，靠设计优良质量上乘的小家电产品，靠日本上百个享誉全球的知名品牌……

这些都是实实在在为人类社会创造的价值和财富。

中国爬上来靠啥呢？

靠房地产 OEM，靠质次价廉的国产山寨，靠劫贫济富式的补贴和倾销，还是靠反美战狼们的嘴炮呀……

莽夫

洋洋洒洒一大摞，老夫给总结下，就是一句话：美国人批评的对,,,,

战斗鸡

螃蟹 发表于 2024-4-15 09:04
中国爬上金字塔尖，国人就不是韭菜和人矿了？呵呵。

美国爬上来，靠二战时的优势位置，但更重要的是 ...

靠伟大的党和领袖，社会主义优越性。

绝对不主流

子曰 发表于 2024-4-15 09:11
这个你可以了解一下历史，美国、德国、日本都有山寨历史，可以说后发国家都必然经历这个过程。

欧盟美国日本之间也时有制裁措施，别简单归因于“老大总要欺负老二”
阴谋论是脑残的智商上线，听听楼主讲的经济学知识吧

绝对不主流

子曰 发表于 2024-4-15 09:15
“反过来，也可以这样讲，中国的消费者在以每年2万亿成本在补贴中国的生产者和全球消费者。”

——这 ...

楼主前面讲了，逆差国只能用失业和债务来补巨额逆差

螃蟹

子曰 发表于 2024-4-15 09:11
这个你可以了解一下历史，美国、德国、日本都有山寨历史，可以说后发国家都必然经历这个过程。

学习模仿和山寨不是一回事。前者比较普遍，后者不普遍。完全照扒对方的东西，然后假冒正品或造个假牌子出售。需要特定的文化和制度环境。为啥很多知名国际展的部分展区不欢迎中国人，就是因为这个……

绝对不主流

子曰 发表于 2024-4-15 09:21
我陈述的是各国山寨的历史事实，和阴谋论没什么关系吧？

“老大打压老二”之类说辞是阴谋论

河海森林

当今世界顺差太多了也不是好事，与历史不同，历史上顺差可以换来金银珠宝，现在换来的是纸票太不保险了。

布雷顿体系瓦解后美国讨论过到底美元保持强势还是弱势的问题，最后还是保持强势，强势美元的结果就是制造业外流。如果要是弱势美元呢？美国的制造业就留住了，竞争力更强了，就没有这么大的逆差了。那你说谁在操纵汇率？

汇率是一个经济手段，各国都在用。

绝对不主流

子曰 发表于 2024-4-15 09:39
如果说国内媒体有立场，你可以看看《联合早报》，新加坡应该是比较中性的，有各方面观点。

你可以在言论自由新闻自由的国度找到五花八门的观点
所以你最好自己分析

投入

德洛丽丝 发表于 2024-4-15 08:53
简单的讲，中国的经济体量已经太大。
在经济体量小的时候，逆差国会允许这种逆差存在，因为问题不算太大 ...

问题不在于对特定行业的补贴，我想发展新能源、电动汽车，对这两个行业进行补贴，这本身没什么问题。问题是补贴成本由哪个部门负担？

如果补贴是在不同的生产部门之间转移，这通常来说不会导致经济结构失衡。
问题在于是以牺牲家庭部门补贴生产部门，家庭是消费部门，企业不是。这将导致需求不足 / 产能过剩。



简单的讲，中国的经济体量已经太大。
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两段话，结合起来，是什么呢？

中国政府、收人头税、补贴、本国企业。
----正是，美西反对的核心，非市场经济。
----结果就是，全世界、总消费需求的人为压缩。--而不是什么，美国不卖、高科技、军工产品给中国。所以，顺差大。

换言之，
唐人街超市，压榨自己、赚钱，--然后、还一分不花。----常识。---@论金  、

绝对不主流

河海森林 发表于 2024-4-15 09:44
当今世界顺差太多了也不是好事，与历史不同，历史上顺差可以换来金银珠宝，现在换来的是纸票太不保险了。
...

操纵汇率指的是货币不能在市场中自由兑换

河海森林

绝对不主流 发表于 2024-4-15 09:49
操纵汇率指的是货币不能在市场中自由兑换

中国现在不是也能换了么

绝对不主流

河海森林 发表于 2024-4-15 09:52
中国现在不是也能换了么

只能按政府的规定，限量，限用途去换外钞，而且国内市场并不流通，你无法用手里的美元日元直接完成交易，银行只提供人民币结算服务

绝对不主流

子曰 发表于 2024-4-15 09:58
国家必要时可以干预外汇市场的紊乱，不属于操纵汇率。
现在也没国家指责或认定中国操纵汇率，包括美国。

美国从2019年就把中国再次列入汇率操纵国了

螃蟹

子曰 发表于 2024-4-15 09:51
大概十九世纪末到二十世纪初，德国工业完成从“山寨”到“被山寨”的进化，“德国制造”从水货的代称变成 ...

这个想比较，要有更详实，更精准的资料才行。有时，很通用的词，很多流传很广的说法都是糊弄人的。你一认真才发现完全不是那么回事。比如啥广场协议导致“日本失去二十年”，再比如美国新出的补贴法案和中国对个别大企业的补贴……

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-4-15 10:07
这个想比较，要有更详实，更精准的资料才行。有时，很通用的词，很多流传很广的说法都是糊弄人的。你一认 ...

德国制造业从一战二战至今一直是全球最高水平，日本才是后来居上，尤其汽车制造业

卖真方子的

战斗鸡 发表于 2024-4-15 09:09
靠伟大的党和领袖，社会主义优越性。

我个人觉得，最好要牢记：除了自己与私人朋友们的事，其他啥事都不关我们屁事的原则。

如果公知们出于良心，为社会不公发声；那么，请记住，小粉红也是社会的构成的一部分。

让失业大潮与大面积个人破产这些社会现实，狠狠的敲击小粉红们的灵魂，他们才会可能有救。

除此之外，屁用没有！

河海森林

绝对不主流 发表于 2024-4-15 10:01
美国从2019年就把中国再次列入汇率操纵国了

那你说广场协议，强迫日元升值这算不算操纵汇率？

绝对不主流

河海森林 发表于 2024-4-15 10:16
那你说广场协议，强迫日元升值这算不算操纵汇率？

广场协议是美日德英法五国共同签署的，五国承诺六周内抛180亿美元购入日元，以使日元升值10%，这是因为为了维持美元稳定，美联储一直加息，导致美国国内制造业萎缩
而日本认为日元升值虽然影响出口，但也降低了能源进口成本，所以乐于接受该协议，不是被强迫的
实际上，由于投资者对广场协议充满了信心引发投资热潮，反而导致日本经济过热，房地产业崩盘

绝对不主流

子曰 发表于 2024-4-15 10:17
那是后来美国改认定标准了，加上贸易战，都是特朗普任期干的。
好多人以为拜登上台会改，不料有过之而无 ...

被美国定性为汇率操纵国不是什么大事，瑞士也有同样经历，但被定性为“意识形态敌人”，那就不是取消最惠国待遇问题了，“但凡有可以不和俄罗斯合作的机会，就坚持制裁俄罗斯”