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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 也谈中国好美国好(兼谈海盗大宝剑)
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也谈中国好美国好(兼谈海盗大宝剑) [复制链接]

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主楼
发表于 2021-4-20 09:02 |显示全部楼层 |倒序浏览 |
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其实一句话就能回答:有钱哪儿都好,没钱哪都不好。

稍微啰嗦点:哪儿能赚钱哪儿好。

用前辈的比喻:白猫黑猫能逮老鼠就是好猫,直白翻译就是,能让老百姓过上好日子的就是好国家。

最简单的数字比较:移民中国的美国人 vs 移民美国的中国人。

◇◇◇◇◇◇

静态地看。

GDP、人均GDP、人均收入、预期寿命、空气质量、住房条件,教育水平、医疗水平、社会福利,等等,大多数指标相,美国都要比中国好。

当然中国也有很多数字碾压美国,但大多数都是总量的超越,如公路铁路里程、手机数量、社交媒体账号等等。

真正在技术层面上超越美国的有:高铁和建筑工程。

海盗肯定非常不服气,因为他花了很多年的心血汇总了一个数据库(称“大宝剑”),试图证明中国早已完胜美国。常有版友追问海盗数据来源出处,这点尤美可以作证,“大宝剑”的大多数数字都有权威正规出处,是真实的,但海盗解读和使用数字的方法谬误百出,例如著名的“六个美国人就有一个食不果腹”,荒谬至极,就连每次都力挺海盗的公裁缝都只能绕着走。

再例如,海盗总爱说中国人住房购买率高于美国人,单比数字大小,海盗没说错,但再看房价与收入的比例,美国中位房价大体是当地中位家庭收入的五、六倍(年),中国着很可能是一辈子。还有一点。如果发生房市崩盘暴跌,美国人可以申请个人破产,房子产权交给银行,房贷余额无论多少都一笔勾销。单就这个话题足以写个主帖,这里仅作举例,不展开。

再例如,海盗总爱说美国无家可归人数远高于中国,单比数字也对,但你要是问他两个国家对“无家可归”的定义差别,海盗总是避而不答,其实很简单,中国人“无家可归”的定义就是流浪汉,睡在大街上,美国人“无家可归”的统计包括没钱买房住房,不得不借住在亲友家的人数,这种定义差别,海盗旗不会告诉你,也可能他自己也不清楚。

这样的例子在“大宝剑”中无所不在,比比皆是,也是为什么海盗每次必须贴出一堆数字的原因,单一数据很容易被尤美怼回去,一堆数据一块上,群狼战术,尤美还真没那精力对付。

这种数据深度分析每次都让海盗很愤怒,在海盗有版主权的版面,海盗见了就删(删完后说“有种你把证据贴出来!”),在其它版面一般直接开骂“妓女美狗汉奸卖国贼......”。

◇◇◇◇◇◇

动态地看。

过去30年,中国社会日新月异、突飞猛进,美国社会基本原地踏步。

如今中国的年轻人看父辈和祖辈的生活觉得不可思议,你们这日子怎么过过来的?上次我花了半个小时时间给两个孩子解释什么叫粮票邮票布票鸡蛋票和为啥会有这么多的票。而美国家庭祖孙三代的代沟就没有这么大,代代相互理解,因为这几代人的生活基本都一样,没大变化。甚至有人预言,美国的千禧一代将是美国历史上生活水准不如父辈的第一代。

回顾30年,在宏观上说,中美之间有二个赢家和一个输家,赢家一个是中国,另一个是美国华尔街(资本),输家是美国的劳工中产阶级。所以从动态的势头看。

中国明显好于美国,中国梦正在一步步靠近。

而美国则要看那部分,手握大量股票资产的也会觉得美国好,但千百万工薪阶层则觉得美国梦越来越遥远,目睹制造业出走,自己成为一群不再被社会需要而被社会抛弃的人,美国越来越暗淡糟糕,这也正是川普“美国优先”能够一呼百应的原因。

(未完待续)


1

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沙发
发表于 2021-4-20 10:42 |显示全部楼层
钟馗打鬼 发表于 2021-4-20 10:33
又是一贯伎俩

再驳斥你一次

又是有关无关一大堆,虚张声势浑水摸鱼。能单把有直接关系的数据跳出来么?
能么?敢么?

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板凳
发表于 2021-4-20 11:03 |显示全部楼层
大美丽 发表于 2021-4-20 09:56
我没有去过美国,没有过切身生活经历的比较,仅根据上面统计的数据说话显然不客观,所以无法说美国好不好。 ...

贫富差距巨大,社会财富大量集中在少数人手里,这是中国和美国都存在的问题,都不是好事。

除了这些最富有的,其余人群,美国有一个庞大的中产阶级,然后是底层少数贫困人群,整体结构是个两头小中间大的橄榄型。

而中国则是个金字塔型。

对于顶端的富豪们来说,中国好美国好是个没意义的问题,就如我开头说的,有钱,在哪儿都好。

对于中段的中产阶级,有差距但并不巨大,另外有一点很重要,中国的中产阶级在增长,而美国的中产阶级在萎缩,所以我说动态趋势看,中国好于美国,如果你能跻身于中产阶级的话。

中美之间最大的差距在于底层,首先中国底层收入的人群数量庞大,而且如果简单直接并列比较,美国的底层标准搁中国大概也能算中层了,美国影片《无依之地》好几位版友提到过看过,反应的就是底层民众的生活,可以直观地了解。

总而言之,言而总之,谈中国好美国好,得看说的是哪个阶层哪组人群。

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地板
发表于 2021-4-20 11:19 |显示全部楼层
再说今后

中国有句话,“行百里者半九十”,英语里也有个词,“Last Mile”,最后一迈(一迈 = 1.6公里),二者的意思都是说最后一段,是最难完成的。

国际上,过去30年,中国有个良好的国际大环境,中美之间的资金和技术交流合作基本通畅,中国充分利用了这30年(特别是入世之后的20年)的历史机遇,获得飞速发展。但在目前两国关系急剧恶化、高度对立的情况下,尤其是在美国越来越严密的技术禁运之下,中国如何继续保持以往发展的势头、或者至少不让势头的减速太快,是最终能不能赶上和超越美国的关键。

在社会经济的所有产业中,农业、矿产和能源(第一产业)是一切基础的基础,农业和能源是中国最大的基础软肋,也是两国之间最大的基础差异,中国是世界上最大的能源和农产品进口国,美国是世界上最大的能源和农产品出口国。农业和能源是国家社会稳定的基础和发展的命脉,在这两项上,中国高度依赖进口,多年以来中国一直把农业安全和能源安全列为国家战略重点,这两方面的险峻和挑战不容忽视。

尖端领域,生物化学和半导体这些科学技术的皇冠领域,从企业合作到学术交流,美国基本上已全面喊停,以往在中国科技飞跃中发挥过关键性作用的“千人计划”、“长江计划”都被美国一一封杀,从美国科技界直接吸收引进具有丰富理论知识和实践经验关键性人才的“弯道超车”捷径也被全面封杀。今后在这些尖端领域,中国能不能依靠自己的积累和力量走下去,中国目前如火如荼上万个芯片企业最终能否战胜美台韩五六家霸主认识一个未知数。

国内,外贸、政府投资和内需消费是中国经济三驾马车。

得益于美元超发,中国外贸在2020疫情早年不降反升,成绩靓丽,一方面对中国经济起到了积极的刺激拉动作用,但另一方面也应该看到,这是美国在用印出来的美元购买中国货真价实的产品,中国替美国承担了很大一比分货币超发带来的通胀压力。

政府投资在过去几十年一直是拉动经济的利器,但如今基础设施建设基本饱和,基建红利吃尽。寻求投资求新出路的“一带一路”计划,因国际大环境的变化面临更多的艰难挑战。而对高科技领域的投资,这些年来力度不可谓小,然而成绩并不理想。

促进内需是中国走独立自主的经济发张道路的努力,内需取决于老百姓手里有多少钱和有多大的花钱意愿,中国老百姓最大的花钱意愿应该是买房子,但经过这么多年房地产的经济红利吃得差不多了,剩余的拉动力还有多大?应该不太大了。一旦开征房产税,有可能拉力变成阻力,房产税酝酿这么多年迟迟不能开征,主要原因恐怕还是不愿意伤害这个重要的市场。

越码越啰嗦了,先到这里吧。

◇◇◇◇◇◇

总结一下,谈中国好美国好:

就现状而言,美国整体上比中国先进;

就发展速度和势头而言,中国整体上比美国快、比美国好;

就大环境而言,今后一段时间肯定不如过去30年好;

能不能赶上和超越:未知数,但不是最重要,世界上不如美国强大、但老百姓生活质量比美国好的国家多了去了。

就个体而言:看你属于哪个阶层了,越往上差距越小,马云阶层无差别,中产阶级有差别但不大,底层差距最大,无论是人数还是指数。

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5
发表于 2021-4-20 11:22 |显示全部楼层
小谢青蛙 发表于 2021-4-20 11:05
辩证看问题,GDP、人均GDP、人均收入都牵涉到购买力平价问题,如果去掉汇率,那么各国的收入都差不多,但是 ...

完全同意。越上层越无差距,最大差距在底层。

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6
发表于 2021-4-20 11:39 |显示全部楼层
李熙 发表于 2021-4-20 11:24
@钟馗打鬼
别人是什么都报道、披露,什么都在明处,中国呢,有多少统计数字报道、披露了?
比如说别人有 ...

别人是什么都报道、披露,什么都在明处,中国呢,有多少统计数字报道、披露了?
——————————————

统计数字公开透明,是中国不能回避、必须解决的问题。

就拿疫情数字统计来说,中国始终坚持严格集中统计、统一发布。

美国彻底相反,去年疫情伊始,CDC就宣布不作统计,当时中国很多网民说“美国政府要隐瞒疫情了”,其实CDC不做统计是将统计彻底让民间机构去做,大大小小的非官方统计机构自下而上、从县市级开始统计、逐级汇总累加,算出全美国的数字,各机构的数字之间有出入,但只是技术上的出入,总体上都彼此吻合、相互佐证,然后CDC采纳公布,这样出来的数字老百姓看了心里有底,美国社会面对疫情没有太大恐慌(甚至不太当回事),与疫情数字的可行性也有一定的关系。

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7
发表于 2021-4-20 11:54 |显示全部楼层
本帖最后由 尤美 于 2021-4-20 11:56 编辑

比如说别人有4800万人处于食品不安全状态
-----------------------------

解释一下,海盗误解了“安全”这个词。

Secure一词可以作“安全”,也可以作“落实、着落”。那篇统计报告我看过,其实是说“4800万美国人在一年中至少有一天食物无着落”,“食物无着落”在报告中定义为买不到满意的数量或质量的食品(比如包括,买不起上等牛排只好买碎牛肉、买不起整磅牛肉只好半磅买猪肉,等等)。

海盗旗一知半解,直接理解为4800万人食不果腹。



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8
发表于 2021-4-20 11:57 |显示全部楼层
乌龙涂丫 发表于 2021-4-20 11:45
他不管的,大多数贫困他说是活该不努力,你再说,他就说都是他美爹害的,要不早4.0八点零了
你再再说, ...

差不多概括全了

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9
发表于 2021-4-20 12:02 |显示全部楼层
一笑红尘了 发表于 2021-4-20 11:25
就基尼系数而言,可能哪个国家都遮遮掩掩不敢报真实的
基尼系数一旦到了某个数字比,社会动荡是必然
我不 ...

以前说起中国就是地大物博,但是人口也多啊,地大是事实,这么多祖祖辈辈下来物博只是曾经了
————————————————————

其实是地大物不博,而且不平衡。
一方面拥有地球上最多的稀有金属矿产,另一边面最最基本粮食和能源严重依赖进口,而美国恰恰又是最大的粮食和能源出口国。

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10
发表于 2021-4-20 12:07 |显示全部楼层
一笑红尘了 发表于 2021-4-20 11:25
就基尼系数而言,可能哪个国家都遮遮掩掩不敢报真实的
基尼系数一旦到了某个数字比,社会动荡是必然
我不 ...


让一部分人先富起来的,当时也只能如此走一步看一步,毕竟人口太多
————————————————————————

让一部分人先富起来的,硬币的另一面就是让其余的人先穷着。
先富起来的,中国好美国好对他们没啥差别,
剩下的,越穷的差别越大。

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11
发表于 2021-4-20 12:12 |显示全部楼层
本帖最后由 尤美 于 2021-4-20 12:13 编辑
竹溪兰亭 发表于 2021-4-20 12:03
这个问题属于政治问题,个人觉得中国在不好在穷也是自己的家,自己的祖国,外国在好也不是你的家~至少中国 ...

不希望将这个问题当成政治问题来谈。

个人倾向于从科技经贸、数据分析等层面交流,对部分版友可能显得枯燥乏味些,敬请谅解。

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12
发表于 2021-4-20 12:25 |显示全部楼层
一笑红尘了 发表于 2021-4-20 11:25
就基尼系数而言,可能哪个国家都遮遮掩掩不敢报真实的
基尼系数一旦到了某个数字比,社会动荡是必然
我不 ...

美国只能大量的外债和印钞去满足各项福利进而达到安内效果
————————————

美元发行总量只有三分之一在美国国内流通,也就是说,超发的美元三分之二都流向国外。直观地说,美国用印出来钱买中国的产品,钱灌进中国。

这对美国和中国的企业都是有利的,对于负债运行的企业更是大好事,美元贬值带动人民币贬值,减轻了国营企业的债务负担。

承担损失的是持币人,无论是美元还是人民币。

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13
发表于 2021-4-20 12:45 |显示全部楼层
西域铁流 发表于 2021-4-20 12:26
尤美这一次说的还算得上客观和中性,偏差不算太大。中美确实有差距,这个差距主要来自于金融和军事上,也就 ...

首先,在政治层面上比较中美意义不大,太过空泛,三句话以后基本上都是口水交流。
我比较感兴趣从经贸科技统计分析的角度看,一个问题,从中国的角度看一下,从美国的角度看一下,才能看出症结在哪里,找到解锁的钥匙。
做生意都是两厢情愿的事情,谁都想多挣点,但只有双方都有得赚的时候,生意才能成,这里其实没有太多的对错。
这比政治争论更有趣,至少我个人觉得如此。

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14
发表于 2021-4-20 12:53 |显示全部楼层
西域铁流 发表于 2021-4-20 12:26
尤美这一次说的还算得上客观和中性,偏差不算太大。中美确实有差距,这个差距主要来自于金融和军事上,也就 ...

第二,美元超发对中国有利有弊。

弊,固然是让中国买单,这个大家都知道。

利,想到过没有?2020年中国原来最担心的事情之一就是外贸下滑,可2020年外贸居然闯出历史新高!为啥?美元超发,也就是说,超发的美元挽救了无数在疫情中恐惧会倒闭的企业,还让他们赚了很多钱。

不要啥事光知道骂,任何事情都有正反两个方面。

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15
发表于 2021-4-20 13:05 |显示全部楼层
西域铁流 发表于 2021-4-20 12:26
尤美这一次说的还算得上客观和中性,偏差不算太大。中美确实有差距,这个差距主要来自于金融和军事上,也就 ...

第三,人民币国际化,短期内只能是梦想,为啥?因为成为国际结算货币的必要条件是兑换自由化,中国短期内难以一步到位,长期也没把握。

兑换自由化这个坎,必须下决心迈过去,否则国际化先别去想。

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16
发表于 2021-4-20 13:07 |显示全部楼层
西域铁流 发表于 2021-4-20 13:02
统计数据,海盗已经给的足够多了,完全夠用。
而我说的这些东西,特别是拿汇率折算出的中国老百姓人均收 ...

海盗的数据,我已经说得够多了。简单一句,属实,但片面,瞎子摸象,大腿和尾巴都属实,但不代表大象!

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17
发表于 2021-4-20 13:08 |显示全部楼层
西域铁流 发表于 2021-4-20 13:06
美国超发中国也超发,实际上中美双方都把危机转嫁给第三方了,中国一点没吃亏。

谁是第三方?

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18
发表于 2021-4-20 13:12 |显示全部楼层
西域铁流 发表于 2021-4-20 12:26
尤美这一次说的还算得上客观和中性,偏差不算太大。中美确实有差距,这个差距主要来自于金融和军事上,也就 ...

美国的农民近一半是由中国养着
----------------------

这句话对,但只讲了一半。
另一半是:中国的人口近一半靠美国农民喂着。

打农产品贸易战,中国的选择是转向第三国购买,美国的解数是卖给第三国,大家兜一圈,最后结果等于零。

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19
发表于 2021-4-20 13:13 |显示全部楼层
西域铁流 发表于 2021-4-20 13:11
你错了尤美,人民币是在“管理之下的可自由兑换”,正是因为有“管理”两个字,人民币在国际化的路上才规 ...

问题就出在你这个“管理之下”

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20
发表于 2021-4-20 13:21 |显示全部楼层
西域铁流 发表于 2021-4-20 12:26
尤美这一次说的还算得上客观和中性,偏差不算太大。中美确实有差距,这个差距主要来自于金融和军事上,也就 ...


我们还能在发展中国家继续混下去,享受WTO的一些待遇,所以这是美国和西方国家最气不过也是最无奈的
----------------

不能在自作聪明下去了,谁也不是傻瓜。
正是因为这种想要“继续混下去”的投机心理,引爆了贸易战。
迟迟拖延入世承诺不兑现,想不断继续享受WTO优惠,你当然愿意,别人都不干啊!
美国和西方国家当然气不过,当然无奈,于是谁都变成了你的敌人。

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21
发表于 2021-4-20 13:22 |显示全部楼层
北冥神功 发表于 2021-4-20 13:13
你这思想看似清晰实则糊涂。比对要客观,这里的客观不是简单的类比。
中国时下的发展不如美国,但趋势强于 ...

第三局属于口水,无异议,其余赞同。

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22
发表于 2021-4-20 13:27 |显示全部楼层
西域铁流 发表于 2021-4-20 12:37
按汇率牌价折算,中国去年的GDP总量已超美国的70%,按现在的汇价已超75%,所以按汇率超越美国也就是眼前 ...

目前中美经济总量对比大体类似与当年日美经济总量对比,日本当年选择妥协,然后成为今天的样子(日子仍然很好)。
如果当年日本选择不妥协,坚决与美国对抗,结果会怎样?

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23
发表于 2021-4-20 13:29 |显示全部楼层
西域铁流 发表于 2021-4-20 13:15
中美以外的任何国家,所以华尔街在许多方面与中国的利益是一致的,他们和中国一样,却讨厌特朗普。

我用你听得懂的话说吧。你家有人民币存款么?你认为你的存款今后会增值还是贬值?为什么?

想想看,再回答。

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24
发表于 2021-4-20 13:31 |显示全部楼层
乌龙涂丫 发表于 2021-4-20 13:27
哈哈,混都难混,本来混得好好的,突然不让混了,真不习惯呢

本来确实可以再多混几年的,非要寸步不让,如今好,没得混了~

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25
发表于 2021-4-20 13:33 |显示全部楼层
西域铁流 发表于 2021-4-20 13:29
日本没有实力与美国对抗,他只能屈从

嗯嗯,那你觉得你够实力对抗你就上吧~

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26
发表于 2021-4-20 13:34 |显示全部楼层
西域铁流 发表于 2021-4-20 13:19
错!这就是人民币的铁布衫和金钟罩,人民币在国际化的路上为什么没出现大起大落或被做空的现象,原因就在 ...

没法跟你说,PASS、

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27
发表于 2021-4-20 13:44 |显示全部楼层
西域铁流 发表于 2021-4-20 13:41
暂时离线,工作又紧了,晚上给你再一一解释

不用了,谢谢。你说啥你自己相信就好了~

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28
发表于 2021-4-22 15:24 |显示全部楼层
老贾 发表于 2021-4-22 14:57
被海盗称为小足疗的是俺写的一篇小文《中美对比》,列举了中美日常生活的一些数据对比。海盗和公理力大肆 ...

这几篇还在的话,再发一遍呗~

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29
发表于 2021-4-22 15:47 |显示全部楼层
钟馗打鬼 发表于 2021-4-22 15:40
美国司法部数据可是说了,美国盗窃保安率不高。身边的盗窃经常发生?你家住在小偷门口吧。小足疗我给你保 ...

立案尺度不同,美国居民被偷一条狗都立案,你扇媳妇警察给立案么?

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30
发表于 2021-4-22 15:56 |显示全部楼层
乌龙涂丫 发表于 2021-4-22 15:48
既便是官方数据有时也值得怀疑,有一次跟海盗核对中国因患流感死感死亡数字,那国统局表上几项数据连海盗 ...

海盗现在吸取教训了。

以前只拿与话题有关的数字出来,每次一拿出来就漏气,现在每次有关无关都贴上一屏幕数据,回都赢!

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