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标题: 论金云：“哲学盲不主流啥都不懂，但啥都敢说。从不怕丢人现眼。” [打印本页]

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-6 12:39
标题: 论金云：“哲学盲不主流啥都不懂，但啥都敢说。从不怕丢人现眼。”


      不主流教导康德的原话新鲜出炉：

      “数学中的每一个概念，都是后天习得，不经验怎么可能理解点线面123？
      数学是一门语言，必须被经验，这就是康德没搞明白的地方”

      ----不主流这一知半解的破水平，偏偏老喜欢做白日梦，以为自己牛逼得能挑大师的毛病。当然，大师并非神仙，毛病肯定会有。无论康德还是罗尔斯还是名噪一时的伯林，都难免有自相矛盾的地方。但是，即便如此，也完全不是绝对不主流有能力置喙的。

       就以上不主流这句发言，其实正是他自己，明显没搞懂康德那里知识“开始于”和“来源于”之间的区别。

       康德纯批一开头就说过，我们一切知识都开始于经验。这就是不主流上面原话所说的，每一个概念都是后天习得，不经验怎么可能理解点线面123。

       但康德接下来马上又说，我们一切知识并不都“来源”于经验。

       这说明啥意思呢？说明有些知识，它们虽然从经验开始，但又不依赖经验而独立存在。独立存在什么意思呢？就是超越经验而存在的意思。超越经验而存在又意味着啥呢？意味着它们的存在或者成立，不受经验的干扰影响。比如2+3，不管在哪个年代，为哪个独特的民族所经验，都不影响最终等于5的结果。

       再比如法律面前人人平等这一现代文明公理，不管哪个国家独特的国情，不管哪个民族独特的文化，不管哪个时代独特的背景，都不应该影响这一公理的成立。这就是虽然法律和人都是经验的对象甚至主体，平等的理念知识都是从生活开始，但又超越于生活经验而在理性中独立自在。

      难怪论金实在看不过，恨不得一脚踢开不主流脑袋看看究竟什么做的，又办不到，于是只能狠狠骂道：“哲学盲不主流啥都不懂，但啥都敢说。从不怕丢人现眼。”

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-6 12:40
你和论金两个，本来就是蠢成一团的人渣

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作者: 河海森林    时间: 2024-5-6 12:41
沙发

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-6 12:44

绝对不主流 发表于 2024-5-6 12:40
你和论金两个，本来就是蠢成一团的人渣

       不主流莫激动，气疯了对身体不好。有这点功夫还不如回家面壁一下：连康德论述知识“开始于”跟“来源于”都搞不明白的理解力，你觉得自己真有脸对着康德哲学指点江山哈？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-6 12:46
2+3=5，这在你们二逼眼里是绝对的
数学的本质是“规定”的，加法和进制有关

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-6 12:47

绝对不主流 发表于 2024-5-6 12:46
2+3=5，这在你们二逼眼里是绝对的
数学的本质是“规定”的，加法和进制有关

你是到死都理解不了绝对还意味着普遍必然永恒等意思。这个我隔壁主帖刚教过你。

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作者: 没有原因    时间: 2024-5-6 12:49
难怪论金实在看不过，恨不得一脚踢开不主流脑袋看看究竟什么做的，又办不到，于是只能狠狠骂道：“哲学盲不主流啥都不懂，但啥都敢说。从不怕丢人现眼。”
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以个人对语言的理解，我觉得这是在夸奖不主流吧，：）

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-6 12:50
不主流，再考考你，能看出以赛亚伯林多元论的内在矛盾吗？

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-6 12:51
能看出沃尔泽多元正义理论的内在矛盾，以至于在各种批评声中微调自己的措辞吗？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-6 12:55

战斗鸡 发表于 2024-5-6 12:44
不主流莫激动，气疯了对身体不好。有这点功夫还不如回家面壁一下：连康德论述知识“开始于”跟“ ...

“不来源于经验的知识”，这是康德的呓语

你当成圣旨读，这就是康德把傻叉教得更傻的结果

没有先验的知识，也没有天赋的观念，这只是智障们的幻觉

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-6 12:58

绝对不主流 发表于 2024-5-6 12:55
“不来源于经验的知识”，这是康德的呓语

你当成圣旨读，这就是康德把傻叉教得更傻的结果

嗯，开始直接喷粪了。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-6 12:59

战斗鸡 发表于 2024-5-6 12:47
你是到死都理解不了绝对还意味着普遍必然永恒等意思。这个我隔壁主帖刚教过你。

你嘴里的概念是保障你的人类智商下线位置用的

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-6 13:01

战斗鸡 发表于 2024-5-6 12:58
嗯，开始直接喷粪了。

你中午刚吃完？

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作者: 知音    时间: 2024-5-6 13:01

那个新来的去哪儿了？

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-6 13:04

知音 发表于 2024-5-6 13:01
那个新来的去哪儿了？

别急，他会来的。人家水平不要太高哦。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-6 13:09

战斗鸡 发表于 2024-5-6 12:50
不主流，再考考你，能看出以赛亚伯林多元论的内在矛盾吗？

这种二逼的举动，你这辈子干了太多次了

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-6 13:13

战斗鸡 发表于 2024-5-6 12:51
能看出沃尔泽多元正义理论的内在矛盾，以至于在各种批评声中微调自己的措辞吗？

真假对错善恶实然应然自律他律法律道德主观客观

这些基础概念你一个都没能正确理解掌握，扯这种宏大叙事的虚屁干嘛？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-6 13:31
这篇至少比上一篇好一些。
但，2+3=5，是数学，是具体学科，不是哲学，也不是超验，还是经验。

既然这个例子举错了，就说明这一篇只是理论上解释了一下你的理解，实际上，你仍然看不懂心学，那就不可能懂超经验这种东西。

说你不可能看懂康德，没冤枉你。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-6 13:34
我在大学学这些的时候，因为听不懂，所以不珍惜，认为故弄玄虚。

现在看这些，东西方的思想，很相似。

如果这种想法成立， 那么西方的思想，并不难理解，根本目标还是内求，探索人本身。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-6 13:39
我想告诉你的是，超经验的东西，确实存在。而且凭逻辑无法推理。这种东西，有不同的进入方式，对普通人人来说，专注，就是一个途径。。。。当然，你会把你不懂的东西一律斥为神棍。

康德研究的东西，很可能最后会走向宗教。但不是迷信，是信仰。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-6 13:51


超验，在中国古代思想里，有很多。比如孟子：人有四端。
恻隐之心，仁之端也；羞恶之心，义之端也；辞让之心，礼之端也；是非之心，智之端也。人之有是四端也，犹其有四体也。

这种东西，就有一些超验的成份。建立在对自己的心观察的基础上。这也是问心的基础，知善恶。

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作者: 论金    时间: 2024-5-6 14:13
知道他是个文盲，就没必要再讨论了。
在菜市场谈论哲学，是被认嘲笑的对象。
这里不是需要知识的地方。

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作者: 论金    时间: 2024-5-6 14:14
你装作很认真的样子，但没有人知道你在说什么。
你就当磨牙，防止年老痴呆算了。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-5-6 15:37
哈哈哈 真理 权力

年羹尧 李卫 包衣 皇帝
宋江
和真理的需要度排序

哲学是保守的披风。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-5-6 15:44
年羹尧是哲学盲。不再是包衣。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-6 15:47
这篇帖子没什么难懂的啊，一句话概括：知识有两类，一类来自经验，一类来自超验。

但这篇帖子对超验的解释错了，理解为数学式的经验。

其实跟上一篇哲学帖以及在别的帖子里暴露的问题一样：楼主看不懂带有心学的东西。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-6 16:04

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-5-6 15:47
这篇帖子没什么难懂的啊，一句话概括：知识有两类，一类来自经验，一类来自超验。

但这篇帖子对超验的解 ...

       你是啥事情都能跟心学挂起钩来，这实在是一种病。

       我说的超越经验意思，跟你的超验，两回事。我的超越经验是指发生、内在于经验世界之中，但又不依赖具体经验而先天地、普遍必然地存在着的事物或知识。比如规律。用康德的术语来说，就是先天综合判断。

       而你的超验则是完全跟经验绝缘，根本就是超出感官认知能力的意思。

       我上个主帖，康德道德的上帝或许读书少，理解不够透彻，但也不至于偏差过大。

       而后面两章，我是完全有信心的。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-6 16:07

战斗鸡 发表于 2024-5-6 16:04
你是啥事情都能跟心学挂起钩来，这实在是一种病。

       我说的超越经验意思，跟你的超验，两 ...

放下学问，心本身有判断能力。
道家里讲的心如明镜。佛学也讲大圆镜智。

其实你专注到一定程度就可以体会，不需要争。
可惜以我在论坛的聊天看，基本上没有人静到这个程度。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-6 16:09


你对自己的心很少注意，所以会出现这种情况：你明知这个人，这个事，这么做有不妥，但按照你的理念，你就按理念做了。俗称违心。

不听从自己的心，会把自己搞得很不愉快。经常掉到困境里。

我举这个例子，是说明，心有心的判断，但人在理念的指导下，有另一种判断。而心的判断，才是符合规律走得通的。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-6 16:14
你的帖子里举的超验例子，一个是数学，还一个是法律，都不是哲学，都是经验，而非超越经验。
我看得懂你，不用怀疑。你看不懂我说的超验，因为你没有经历过。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-6 18:05

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-5-6 13:31
这篇至少比上一篇好一些。
但，2+3=5，是数学，是具体学科，不是哲学，也不是超验，还是经验。

       你也真是奇葩，思维混乱得甚至连不主流还不如。

       人家康德讲的是开始于经验的一切知识，用得着你来划分什么哲学的还是法律的还是数学的？莫名其妙！

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-6 18:43

战斗鸡 发表于 2024-5-6 18:05
你也真是奇葩，思维混乱得甚至连不主流还不如。

       人家康德讲的是开始于经验的一切知识， ...

你还是谨慎写哲学帖，会被打死。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-6 19:45

绝对不主流 发表于 2024-5-6 12:55
“不来源于经验的知识”，这是康德的呓语

你当成圣旨读，这就是康德把傻叉教得更傻的结果

按你的说法，如果把一只黑猩猩放到人类社会，让它和普通人类幼崽获得同样的经验（包括学习人类的语言和社交），它就和普通人类幼崽拥有一样的成长性和智慧。你觉得这是可能的么？

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作者: 投入    时间: 2024-5-6 20:35

绝对不主流 发表于 2024-5-6 12:46
2+3=5，这在你们二逼眼里是绝对的
数学的本质是“规定”的，加法和进制有关

数学的本质是“规定”的，
加法和进制有关
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又开始、冒傻气，----还2次。呵呵

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作者: 投入    时间: 2024-5-6 20:40

螃蟹 发表于 2024-5-6 19:45
按你的说法，如果把一只黑猩猩放到人类社会，让它和普通人类幼崽获得同样的经验（包括学习人类的语言和社 ...

什么是，

经验：小朋有数数，2脚指头+3个脚指头，
先验：2000+2000，没法数脚指头。
超验：今天大暴雨，原来真有龙王河神的啊。----哈哈哈

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-6 22:24

螃蟹 发表于 2024-5-6 19:45
按你的说法，如果把一只黑猩猩放到人类社会，让它和普通人类幼崽获得同样的经验（包括学习人类的语言和社 ...

你很幸运，你能学会语言，但黑猩猩学不会
猩猩会说“NO”的那一天，智力水平和你、高隐就差不多
猩猩分得清be和should be，就比你俩还聪明

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-5-7 08:34
哈哈哈 毒药是现代生活必备
自我心理学、心学、真理、哲学

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 08:50

绝对不主流 发表于 2024-5-6 22:24
你很幸运，你能学会语言，但黑猩猩学不会
猩猩会说“NO”的那一天，智力水平和你、高隐就差不多
猩猩分得 ...

用幸运说不通，若黑猩猩和你有同样的经验，但却无法拥有同样的智慧，也无法发展出同样复杂的语言。那就说明在人类知识系统中，一定存在着某种独立于经验，但又对人类智慧起决定性作用的东东……

自然学科范畴，这个东东是指更大的脑容量，更复杂的大脑结构；哲学，认识论范畴，说的就是先验知识。

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作者: 知音    时间: 2024-5-7 08:57

螃蟹 发表于 2024-5-6 19:45
按你的说法，如果把一只黑猩猩放到人类社会，让它和普通人类幼崽获得同样的经验（包括学习人类的语言和社 ...

反过来倒是可以，不是有狼孩吗？狼养大的孩子会像狼一样四肢奔跑。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 09:00

螃蟹 发表于 2024-5-7 08:50
用幸运说不通，若黑猩猩和你有同样的经验，但却无法拥有同样的智慧，也无法发展出同样复杂的语言系统。 ...

猩猩的大脑容量只有人类的四分之一，语言中枢神经系统弱得多，发声器官也差得多，聪明的猩猩可以理解并记忆上千个单词的意思，却无法像人类一样说话
猩猩与人类的差异是生理结构层面的

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 09:02
自然学科范畴，这个东东是指更大的脑容量，更复杂的大脑结构；哲学，认识论范畴，说的就是先验知识。
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这只是康德忽悠猩猩用的哲学

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 09:08

知音 发表于 2024-5-7 08:57
反过来倒是可以，不是有狼孩吗？狼养大的孩子会像狼一样四肢奔跑。

向下兼容。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 09:15

绝对不主流 发表于 2024-5-7 09:02
自然学科范畴，这个东东是指更大的脑容量，更复杂的大脑结构；哲学，认识论范畴，说的就是先验知识。
—— ...

先验，a priori，并不是康德发明的词，在亚里士多德的《工具论》和《欧几原本》里也有……

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 09:23

螃蟹 发表于 2024-5-7 09:08
向下兼容。

狼孩回归人类社会也永久丧失了语言能力，不会“向上兼容”
语言中枢处理区的功能决定了一个人的语言能力，语言中枢在0-3岁为最快阶段，发育成熟到60%左右，3-6岁完成20%左右的发育，7-9岁完成10%左右的发育，而到了14岁时，语言中枢基本就停止了发育。六岁之前是语言中枢发育的关键时期，这时期没有接触语言环境，语言中枢区大脑皮层是光滑的，神经元不发育，就会永久丧失语言能力，也没有智力发育，只有本能行为，智力水平比从小接触人类各种训练的大猩猩（智商测试甚至可达85以上）差得多

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 09:31

螃蟹 发表于 2024-5-7 09:15
先验，a priori，并不是康德发明的词，在亚里士多德的《工具论》和《欧几原本》里也有……

priori是先天的意思，当我前面把康德的先验解释成先天的时候，你和高隐还惊诧莫名，认为我歪曲了康德
现在你开始声称“康德的先验就是亚里士多德说过的先天”

你确实是个很认真思考的人，但并不善于思考

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 09:51
先天的，非后天习得，本能行为所表现出来的可被理性解释的意义，比如突然听到巨响而蹲身，被理性解释为“减小自身目标的避险动作，先天知识”，这其实是感性思维搞岀来的错误解释，下意识本能，并不是知与识
先验知识，先于经验的知识，所有的数学公理都建构在后天习得的数学概念上，是后天经验的概念之间的关系解读，康德把这种不证自明的公理错误地定性为“先于经验”“先天成立”，其实是一种形而上学错误，是对语言的误用，这会误导很多大猩猩

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 09:55


康德的先验知识概念经不起分析哲学的批判，但他的超验知识概念是成立的，独立于经验超越了经验的心灵感受，可以用知识的方式传播，比如上帝概念就是超验的心灵体验，一个正确的形而上学概念，而“上帝存在”则是一个形而上学的伪命题（这个结论才是康德的哲学成就，璀璨夺目）

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 10:06

绝对不主流 发表于 2024-5-7 09:31
priori是先天的意思，当我前面把康德的先验解释成先天的时候，你和高隐还惊诧莫名，认为我歪曲了康德
现 ...

无论是亚里士多德，欧几里得还是康德，都没讲过“先天”，洋鬼子又不知道什么“先天八卦”或“后天八卦”之类。你把 a priori 理解为“先天”，那是邓晓芒这呆子的问题。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 10:21

绝对不主流 发表于 2024-5-7 09:23
狼孩回归人类社会也永久丧失了语言能力，不会“向上兼容”
语言中枢处理区的功能决定了一个人的语言能力 ...

丧失语言能力，只是丧失了知识和外界信息的有效获取渠道和代表，组织方式。语言的本质就是重言式。如果你天生又聋又瞎，恐怕也不会比狼孩聪明多少。能说视觉或听觉等人类感官系统对人类成为智慧物种才有决定性作用么？呵呵。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 10:24

螃蟹 发表于 2024-5-7 10:06
无论是亚里士多德，欧得里己还是康德，都没讲过啥先天，洋鬼子又不知道啥“先天八卦”或“后天八卦”。你 ...

你说得太对了，亚里士多德康德都不会说“先天”两个汉字，欧得里己是谁，我不知道，也不知道他会不会汉语，欧几里得肯定不说汉语

但会说汉语的邓晓芒认为亚里士多德的priori最好翻译成“先天”，以区别于康德的transzendental先验，因为哲学史中，康德是众所周知第一个提出先验概念的人，不是亚里士多德

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 10:38

绝对不主流 发表于 2024-5-7 09:51
先天的，非后天习得，本能行为所表现出来的可被理性解释的意义，比如突然听到巨响而蹲身，被理性解释为“减 ...

先验／后验，是分析人类知识系统，然后区别那些是基于经验的，哪些是独立于经验的；先天／后天，是以出生为节点，之前拥有的叫先天赋予，之后拥有的叫后天习得。

所谓先天／后天的区别是基于时间，可康德认为时间，空间观念本身就是先验的，独立于经验。仅从这点看，先验／后验和啥先天／后天就不是一回事。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 10:39

螃蟹 发表于 2024-5-7 10:21
丧失语言能力，只是丧失了知识和外界信息的有效获取渠道和代表，组织方式。语言的本质就是重言式。如果你 ...

天生的聋哑人，在人类语言环境里，手语同样可促进语言中枢正常发育，智力水平并没有明显差异
先天又聋又瞎的人，可以通过触觉学习盲文，同样能刺激语言中枢发育而提高智力，也就是说语言并不仅指文字和声音，而是有多种表达形式的意义和符号系统
语言的本质不是重言的，语言是人类存在和思考的基石，是思维交流表达的工具，而人的自我意识是由语言塑造的，可以说语言就是人的灵魂的最重要外化信息

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 10:42

绝对不主流 发表于 2024-5-7 10:39
天生的聋哑人，在人类语言环境里，手语同样可促进语言中枢正常发育，智力水平并没有明显差异
先天又聋又 ...

如果生下来就丧失了一切感官系统呢，能否说明感官系统是人类智慧的基础？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 10:43

螃蟹 发表于 2024-5-7 10:38
先验／后验，是分析人类知识系统，然后区别那些是基于经验的，哪些是独立于经验的；先天／后天，是以出 ...

人类没有语言之外的知识，也没有语言之外的世界

语言不是先验的先天的，而是后天习得的

这决定了人类没有先验的知识，康德在扯鸡巴蛋

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 10:51

螃蟹 发表于 2024-5-7 10:42
如果生下来就丧失了一切感官系统呢，能否说明感官系统是人类智慧的基础？

这就是认知心理学研究的话题
缸中之脑，假设的是一个发育成熟的大脑，霍金是个活生生的例子，告诉你只要还有语言表达能力，就有灵魂和智慧

人类的感观系统和大脑是一套交互系统，感观系统可替代，但你无法假设一个语言中枢不发育的灵魂

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 10:54


语言和符号，只是知识系统的组织和承载形式，它不是知识本身。康德让西方哲学从关注本体转向到关注对本体的认识——这叫观念论，认识论或知识论的转向（西方哲学第一次转向）；

在此基础之上，才有了后来从关注认识或知识到关注认识或知识的承载形式——语言，这是西方哲学的语言学转向（西方哲学第二次转向）。

你现在是妄想用第二次转向否定第一次转向，是站在二楼上拆一楼。呵呵。你的愚蠢你不知道。当然你的师娘八球也不知道。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 10:58

绝对不主流 发表于 2024-5-7 10:43
人类没有语言之外的知识，也没有语言之外的世界

语言不是先验的先天的，而是后天习得的

语言系统中如果没有先于经验的东西，为啥黑猩猩不能掌握人类的语言呢？显然，语言如果只来源于经验，一只黑猩猩只要拥有和人类一样的经验，就完全可以发展出和人类同样复杂的语言系统。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 11:02

螃蟹 发表于 2024-5-7 10:54
语言和符号，只是知识系统的组织和承载形式，它不是知识本身。康德让西方哲学从关注本体转向到关注对本体的 ...

你就别瞎转向了，转了你个晕头转向的蠢样

语言就是知识本身，包括语言自身就是一门或多门知识，比如数学也叫数学语言
人类没有意识之外的知识，人类也没有语言之外的意识，连具象思维都叫“图像语言”，人类用语言对图像进行筛选，用语言捕捉其中的意义

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 11:08

绝对不主流 发表于 2024-5-7 11:02
你就别瞎转向了，转了你个晕头转向的蠢样

语言就是知识本身，包括语言自身就是一门或多门知识，比如数学 ...

世界是观念的，观念又有其承载形式。那么，你现在明白本人之前经常讲的“国家只是一个观念”了没？八球如果真相信索绪尔那那套，应该说“国家只是一个单词”。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 11:09

螃蟹 发表于 2024-5-7 10:58
语言系统中如果没有先于经验的东西，为啥黑猩猩不能掌握人类的语言呢？显然，语言如果只来源于经验，一 ...

因为大脑结构不一样，大猩猩不能像人类那样发出复杂多变的声音，语言中枢也太小了
语言本身就是一种后天习得的经验，你婴幼儿时期嘴里说的每一个单词，都是你爸妈成百上千遍重复强化训练的结果，“妈妈”两个字可能教了你好几个月都教不会

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 11:11

螃蟹 发表于 2024-5-7 11:08
世界是观念的，观念又有其承载形式。那么，你现在明白本人之前经常讲的“国家是一个观念”了没？

我当然知道你个唯物主义小爬虫在说什么
你把实存限定在物质层面，所以才会说“国家只是一个观念，不是实存”
你只能理解物质实体，不能理解法律实体，所以经常问“你把啥啥拍张照片让大家看看”

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 11:12

绝对不主流 发表于 2024-5-7 10:51
这就是认知心理学研究的话题
缸中之脑，假设的是一个发育成熟的大脑，霍金是个活生生的例子，告诉你只要 ...

呆子，霍金能看能听能闻能触摸，只是丧失了说话的能力。不是丧失一切感官系统。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 11:17

绝对不主流 发表于 2024-5-7 11:11
我当然知道你个唯物主义小爬虫在说什么
你把实存限定在物质层面，所以才会说“国家只是一个观念，不是实 ...

现在也明白我从前说的“唯物／唯心是指本体的性质，观念／实在指认识的对象”是啥含义了吧。这都已经告诉你观念／实在是什么范畴了，还瞪着眼珠子胡说八道呢……

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 11:20

螃蟹 发表于 2024-5-7 11:12
呆子，霍金能看能听能闻能触摸，只是丧失了说话的能力。不是丧失一切感官系统。

缸中之脑是思想实验，没有实例
只是拿霍金让你理解一个只有大脑活着的样子
还有斩首死刑犯的例子，人头落地之后依他死前与刽子手的约定，还能冲刽子手眨眼睛，十一次（真是强大的神经），这个人叫拉瓦锡，这例子告诉人们，灵魂在大脑里，其实就是语言中枢承载着人的意义系统

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 11:25

螃蟹 发表于 2024-5-7 11:17
现在也明白我从前说的“唯物／唯心是指本体的性质，观念／实在则指认识的对象”是啥含义了吧。这都已经告 ...

为什么我说你别再瞎转向么？
你前面说哲学从本体论转向了认识论（本体论本来就是关于本体的认识论，转个毛？）
结果你自己一直还在本体论层面聊什么“国家不是实存，拍张照片看看”，晕头转向的蠢样

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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2024-5-7 11:26
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 11:26

绝对不主流 发表于 2024-5-7 11:25
为什么我说你别再瞎转向么？
你前面说哲学从本体论转向了认识论（本体论本来就是关于本体的认识论，转个 ...

这你就要多读书了，比如找本靠谱的西方哲学史读一读。说的都是常识中的常识，ABC问题。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 11:29

螃蟹 发表于 2024-5-7 11:26
这你就要多读书了，比如找本靠谱的西方哲学史读一读。说的都是常识中的常识，ABC问题。

主观客观自律他律你都分不清，我去看书有啥用？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 11:34

螃蟹 发表于 2024-5-7 11:17
现在也明白我从前说的“唯物／唯心是指本体的性质，观念／实在指认识的对象”是啥含义了吧。这都已经告诉 ...

你说说既然“国家只是观念不是实存“，什么是你认为的实存？

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 11:34

绝对不主流 发表于 2024-5-7 11:29
主观客观自律他律你都分不清，我去看书有啥用？

整个中文世界，从古至今，对于“自律”的正确翻译，那还是自本人始的呢。
从前的呆子们都理解为克己复礼了。我怎么会分不清楚呢……

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 11:46

螃蟹 发表于 2024-5-7 11:34
整个中文世界，从古至今，对于“自律”的正确翻译，那还是自本人始的呢。
从前的呆子们都理解为克己复礼 ...

帅哥你真帅，你是handsome guy，新一代滴开山怪，逗逼顶了个大白菜

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 11:47

绝对不主流 发表于 2024-5-7 11:34
你说说既然“国家只是观念不是实存“，什么是你认为的实存？

本人就是实存的呀。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 11:48

螃蟹 发表于 2024-5-7 11:47
本人就是实存的呀。

让你说实存定义的内涵，你只是外延之一

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 11:55

绝对不主流 发表于 2024-5-7 11:48
让你说实存定义的内涵，你只是外延之一

各哲学流派怎么定义不大清楚，对我来说：物理的就是实存的。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 12:02

螃蟹 发表于 2024-5-7 11:55
各哲学流派怎么定义我不太清楚，对我来说：物理的那就是实存的。

除了物理的，还有什么是实存？如果你认为只有物理的是实存，我说你是唯物主义小爬虫，不冤枉你吧？

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-7 12:06

我爱花香不爱花 发表于 2024-5-7 11:26
今天炒的这个，一点没味道，看得我直犯困。

你们能换个有趣点的话题，重新开炒吗？？

看进去就有味道了。我也没空看。就是直觉他们俩对话水平还是蛮高的。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 12:28

绝对不主流 发表于 2024-5-7 12:02
除了物理的，还有什么是实存？如果你认为只有物理的是实存，我说你是唯物主义小爬虫，不冤枉你吧？

唯物论说的是本体（存在的本质）的性质，认为物质是唯一存在，宇宙是一物质世界。
认识论（什么可视为知识或事实）范畴的实在论：我们所认识的对象即外界事物本身。
认识论范畴的观念论：存在即被认识，被感知，无法认知的就是不存在的。

波普尔也是个实在论者，你能说波普尔是唯物主义小爬虫不？
本人是否为实在论者，还有待进一步考察……

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-7 12:59

螃蟹 发表于 2024-5-7 12:28
唯物论说的是本体（存在的本质）的性质，认为物质是唯一存在，宇宙是一物质世界。
认识论（什么可视为 ...

       不主流一知半解的毛病影响到他对很多问题的理解。

       唯物论和实在论肯定不是他稀里囫囵可以混为一谈的。一切唯物论者均是实在论者（我这么断言对错有待验证），但是反过来，一切实在论者未必就是唯物论者，而且反而以唯心论者最为典型，如柏拉图。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 13:03


存在的本质——本体论；
在本体论中：
本质是物质——唯物论
本质是精神——违心论

存在的认识——认识论
在认识论中：
认识即存在，存在即被认识，无认识不存在——观念论
存在是存在，认识是认识，存在独立于认识——实在论

唯物/唯心是存在的性质问题
观念/实在是认识的对象问题

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-7 13:05
螃蟹所谓的观念论，也就是通常所谓的反实在论。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 13:08

战斗鸡 发表于 2024-5-7 12:59
不主流一知半解的毛病影响到他对很多问题的理解。

       唯物论和实在论肯定不是他自以为那 ...

老文盲，认为这世界上存在本体的无论物质意识还是安拉上帝，都是实在论者
实在论者是认为存在着独立于人类意识之外的实存和绝对真理的人，唯物主义者是其中较蠢的人，而你连“法国首都是巴黎”都认为是绝对真理，是最蠢的实在论者，人类智商下限

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-7 13:13

绝对不主流 发表于 2024-5-7 13:08
老文盲，认为这世界上存在本体的无论物质意识还是安拉上帝，都是实在论者
实在论者是认为存在着独立于人 ...

1、你说的实在论，跟我上面唯物论和实在论的区分，毛关系都没有。只不过你愚蠢而不知道罢了。
2、“而你连“法国首都是巴黎”都认为是绝对真理，是最蠢的实在论者，人类智商下限”-----这句话只能说明连绝对真理啥意思都囫囵不清，只不过你自己愚蠢而不知道罢了。
3、最后教你一遍：一切事实真理都是客观真理，一切客观真理都是绝对真理。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-7 13:13

战斗鸡 发表于 2024-5-7 12:59
不主流一知半解的毛病影响到他对很多问题的理解。

       唯物论和实在论肯定不是他稀里囫囵 ...

没错，柏拉图是实在论者，认为我们所感受到的世界和真实的世界不是一回事（认识是认识，实在是实在），但他却是讲理形的，妥妥的唯心主义者。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 13:15

螃蟹 发表于 2024-5-7 13:03
存在的本质——本体论；
在本体论中：
本质是物质——唯物论

本体论探讨存在的本质和实在性，它研究存在的种类、本质、属性、关系等问题。本体论认为存在是独立于我们的思维和经验的客观事实，它不依赖于我们的认知和理解。本体论关注的是什么是存在，以及存在的各种形式和特征，例如物质、精神、时间、空间等。

认识论则关注知识的来源、范围和限制，它探讨人类如何获得、评价和使用知识。认识论认为知识是主观的、相对的和有限的，我们的认知受到各种因素的制约和影响，如感官、经验、语言、文化、社会环境等。认识论关注的是我们如何认识和理解存在，以及我们对存在的认识是否可靠和正确。

涉及什么是实存的，全是本体论

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-7 13:16
还有， @知音 说过，吃饭不挨饿也是绝对真理。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 13:20

战斗鸡 发表于 2024-5-7 13:13
1、你说的实在论，跟我上面唯物论和实在论的区分，毛关系都没有。只不过你愚蠢而不知道罢了。
2、“而你 ...

你的愚蠢无药可救

我说的是实在论的哲学定义，而你说的只是你个人关于实在论的野狐禅，我说的和你说的毛关系都没有，是因为你个老文盲完全是哲学不入门

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-7 13:21

绝对不主流 发表于 2024-5-7 13:20
你的愚蠢无药可救

我说的是实在论的哲学定义，而你说的只是你个人关于实在论的野狐禅，我说的和你说的毛 ...

你这老文盲又在放屁了。论金说你啥都敢说，真一点没错。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 13:24

战斗鸡 发表于 2024-5-7 13:16
还有， @知音 说过，吃饭不挨饿也是绝对真理。

这就是你成为人类智商下线的原因
“吃饭不挨饿”并不绝对，饿是主观感受，和食物种类个人食量进食间隔时间都有关
但你却思考不了更多
因为
你实实在在是个缺心眼儿

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-7 13:25
       老文盲一定是看到“事实”俩字就以为我这是实在论观点。可实际上老文盲你哪里知道，反实在论（观念论者）同样不会否认事实存在，否则他们岂不跟你一样？既是老文盲，还成深井冰了？他们主张的仅仅是在意识中存在懂吗？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 13:25

战斗鸡 发表于 2024-5-7 13:21
你这老文盲又在放屁了。论金说你啥都敢说，真一点没错。

你们两个脑残倒是互相吃屎的好战友，你拉的他也经常吃

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-7 13:26
老文盲大嘴一咧，就这样通过话题的转移，硬生生把自己唯物论和实在论混为一谈的蠢相，给遮掩过去了。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-7 13:30

绝对不主流 发表于 2024-5-7 13:24
这就是你成为人类智商下线的原因
“吃饭不挨饿”并不绝对，饿是主观感受，和食物种类个人食量进食间隔时 ...

人要吃饭不挨饿，这是个普遍命题，不是你某一顿又没着落的问题。你这货的思维永远都那么低档

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 13:36

战斗鸡 发表于 2024-5-7 13:25
老文盲一定是看到“事实”俩字就以为我这是实在论观点。可实际上老文盲你哪里知道，反实在论（观念 ...

你这稻草人扎的全是你自己脑子里的稀屎

把事实称为真理，并且认为真理不依赖于人的意识，这是实在论
认为事实是偶然的，并不是真理，这叫反实在论

不是“承认事实的存在，叫实在论”，也不是“否认事实的的存在叫反实在论”，实在论与反实在论的差别在于“事实是否是真理”
实在论与反实在论的最高水平争论，是“世界是规律的必然的还是随机的偶然的”，代表人物是爱因斯坦和玻尔
实在论者的最低认知水平，认为“法国首都是巴黎”也是绝对真理，代表人物就是你高隐，全人类智商下限

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 13:43

战斗鸡 发表于 2024-5-7 13:30
人要吃饭不挨饿，这是个普遍命题，不是你某一顿又没着落的问题。你这货的思维永远都那么低档

考虑不了也包含不了反例的所谓普遍命题，是文盲不掌握或然判断的表现

有太多吃了饭也饿的情况，比如毛时代，供应量太少，根本吃不饱

你是因为智力低下，所以满脑子都是片面的武断的绝对真理，把百分之八十的情况做了百分之百的陈述，还以为自己“差不多能得八十分”，其实，你只能得零蛋

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作者: 梧桐花开    时间: 2024-5-7 13:49
懂不懂的是你的判断，敢不敢说是他的行为。

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作者: 梧桐花开    时间: 2024-5-7 13:50
因为别人的判断都不敢说，人类还怎么发展。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-7 16:42

绝对不主流 发表于 2024-5-7 13:43
考虑不了也包含不了反例的所谓普遍命题，是文盲不掌握或然判断的表现

有太多吃了饭也饿的情况，比如毛时 ...

       老文盲，知音这个命题的关键词在于“要”，这就意味着人要吃饭不挨饿，是一个价值命题范畴的价值真理。因为它事关一个人的生存自由和生命尊严的思考。

       应然是不可以用实然的反例来证伪它的普遍性的，而是只能同样从应然层面给出相反的理由。比如，十几年前就跟你讲过一个最简单的道理，你不能因为人类社会迄今为止仍然存在践踏人全的事例，然后你就认定人全其实是可以侵犯的懂吗？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 16:51

战斗鸡 发表于 2024-5-7 16:42
老文盲，知音这个命题的关键词在于“要”，这就意味着人要吃饭不挨饿，是一个价值命题范畴的价值 ...

人是铁饭是钢，一顿不吃饿得慌

人要吃饭不挨饿

这类“真理”都是文盲层面的，“差不多先生”的真理，不求甚解不学无术

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-7 17:02

战斗鸡 发表于 2024-5-7 16:42
老文盲，知音这个命题的关键词在于“要”，这就意味着人要吃饭不挨饿，是一个价值命题范畴的价值 ...

当你说“所有的人都有一双好眼睛”时，一个盲人例子就能证明你胡说八道，而这个盲人例子也并不是你以为的在证明“所有人都是瞎子”，你这么想的原因，是因为你只能思考必然命题，不理解或然性，蠢得不可救药

然后你又改成“我的意思是所有人都应该有一双好眼睛”，这种应然确实无法做真假甚至无法做对错判断，因为如果你要认为这句话是对的，就等于在说盲人活错了，就像我说“人人都应该聪明地活着”，你要说这话说得完全正确绝对真理，那就是在骂你高隐不是人

这就是当初你在关天时经常看到有人说“少特么在我面前提应然”的原因，没人在乎你的无病呻吟

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-7 17:04

绝对不主流 发表于 2024-5-7 16:51
人是铁饭是钢，一顿不吃饿得慌

人要吃饭不挨饿

赫赫，你这显然是没词了。这是一顿饭两顿饭问题么？如果说论金是坏，是良心被狗吃了，你还不至于，你只是糊涂而已。

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