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标题: 螃蟹家的破草房被闲大喷拆了盖成了楼房 [打印本页]

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-4-26 12:32
标题: 螃蟹家的破草房被闲大喷拆了盖成了楼房
本帖最后由再折长亭柳于 2024-4-26 13:25 编辑

      螃蟹家宅基地上的破草房，被闲大喷出2000元一年租金，租来喂牛，其后，闲大喷擅自将草房拆了，盖成了楼房出租，收租20万一年。螃蟹家草房变楼房，是好事吗？否！因为未经报批，属于违建，必须拆除，依法，闲大喷还得帮螃蟹家恢复原状，重新盖个草房。

   闲大喷慌忙去补办报批手续，但宅基地并不是闲大喷的，批不了。于是，闲大喷就找王伯伯在大集上捎了些猪耳朵、花生米和白酒，提着去请螃蟹帮忙给补办报批手续。螃蟹喝完小酒，吃了猪耳朵，面红耳赤的嚷道：“拿我的宅基地确权证去帮你补办建房手续，行呀！但是，你不能吞独食，你每年须分5万租金给我！”闲大喷一听，破口大骂：“狗日的，你太黑了，一个破草房变楼房，你又没出一分钱！”

   螃蟹于是袖手旁观，不久，城管来把违章建筑拆了。

   这就好比一块肥肉上面被两个人弄了一滩屎，都吃不成了，能说他俩谁对谁不对？

作者: 知音 时间: 2024-4-26 12:54

如果换成是我，我可能不愿意租户把草棚翻盖成楼房，

这是直觉，说不出来为什么。

作者: 螃蟹 时间: 2024-4-26 12:57
本帖最后由螃蟹于 2024-4-26 14:57 编辑

你这类比有问题，人家张某柱开的耕地可不是违建，国土三调已经认定为耕地了。不存在啥退耕还荒沼草甸子的问题，所以才适用于“情势变更”条款。

再说螃蟹家自古以来就有的是地，有的是破草房，都租出去了，普遍之下莫非蟹土！

如果所有租户都像老闲一样舍得投入来搞建设，未来的累累硕果，滚滚财源显然是可预见的。

作蟹不能太短视，榜样的力量是无穷的……

所以捏，送到嘴的猪耳朵或许会忍不住会吃两口，但绝不会冲着老闲每年收的那点租金，使劲的瞪着自己那双血红的眼珠子……

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-4-26 13:04
这里好象不只违建的事，还有转租，貌似还有财产权的事。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-4-26 13:06
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2024-4-26 13:15 编辑

财产取得的收益，归财产主人所有。比如转租，不经房主同意，不能转租。
财产的处分权，也只有财产主人才有。悄悄把人家草房拆了，盖成自己的楼房，这也不行。

侵犯财产权。加上违建。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-4-26 13:11

螃蟹发表于 2024-4-26 12:57
你这类比有问题，人家张某柱开的耕地可不是违建，国土三调已经认定为耕地了。不存在啥退耕还荒沼草甸子的问 ...

这里的所谓认定，是根据自然状况和使用情况，认为符合耕地条件，并非法律意义上的认定，法律上的认定是要所有权人申请并取得权证才算数。村集体可能是想帮着去确认，但要分利。承包人却想独吞，很蠢，因为村里如果不配合，承包人的变更土地用途行为就是非法的，非法所得，是要没收的。

作者: 王幼君 时间: 2024-4-26 13:15
呵呵，这是哪出戏里也少不了我呀

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-4-26 13:16
本帖最后由再折长亭柳于 2024-4-26 13:22 编辑

浅浅珍珠蓝发表于 2024-4-26 13:04
这里好象不只违建的事，还有转租，貌似还有财产权的事。

你说得对！比如你签约租用人家平房自己住之后，擅自将平房改成了楼房转租收取高租金，这就是侵权行为了。不能说是因为你把平房盖成楼房了，投入了，你就有理了，就该独吞房租了。这么简单的道理，他们就是绕不过弯来！
未受土地所有权人委托，也没有合同约定或法定义务，为了自己获益，而非法改变土地性质和用途，所造成的损失，自己承担。双方协商一致，利益均沾，由土地所有权人去依法办理变更手续，才是双赢之策。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-4-26 13:27

王幼君发表于 2024-4-26 13:15
呵呵，这是哪出戏里也少不了我呀

您目前就和九里香差不多，叫做王伯伯牌胡椒味精混合装佐料包。

作者: 刘庄主 时间: 2024-4-26 13:38
我倒是从张氏兄弟的身上看到了以色列的影子。

作者: 金豆豆 时间: 2024-4-26 14:30

知音发表于 2024-4-26 12:54
如果换成是我，我可能不愿意租户把草棚翻盖成楼房，

这是直觉，说不出来为什么。

也不愿意，我。

作者: 螃蟹 时间: 2024-4-26 14:30

再折长亭柳发表于 2024-4-26 13:16
你说得对！比如你签约租用人家平房自己住之后，擅自将平房改成了楼房转租收取高租金， ...

你这土地所有权人，和土地调查规划部门，土地管理法制定单位都是一家，怎么可能是双赢，永远是地主和长工的关系。

作者: 金豆豆 时间: 2024-4-26 14:31

螃蟹发表于 2024-4-26 12:57
你这类比有问题，人家张某柱开的耕地可不是违建，国土三调已经认定为耕地了。不存在啥退耕还荒沼草甸子的问 ...

你俩先辩论着，回头我来看结果~~~

作者: 螃蟹 时间: 2024-4-26 14:38

再折长亭柳发表于 2024-4-26 13:16
你说得对！比如你签约租用人家平房自己住之后，擅自将平房改成了楼房转租收取高租金， ...

《中华人民共和国农村土地承包经营权证管理办法》第十四条：承包期内，承包方采取转包、出租、入股方式流转土地承包经营权的，不须办理农村土地承包经营权证变更。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-4-26 21:09

螃蟹发表于 2024-4-26 14:38
《中华人民共和国农村土地承包经营权证管理办法》第十四条：承包期内，承包方采取转包、出租、入股方式 ...

你挠错胯子了。荒地变耕地，是要办理《耕地使用权证》的！

作者: 诗意天涯 时间: 2024-4-26 22:24

再折长亭柳发表于 2024-4-26 21:09
你挠错胯子了。荒地变耕地，是要办理《耕地使用权证》的！

现在农村土地好多撂荒，要不要办荒地证

作者: 泼雷 时间: 2024-4-26 23:22

再折长亭柳发表于 2024-4-26 21:09
你挠错胯子了。荒地变耕地，是要办理《耕地使用权证》的！

荒地变耕地，不应该政府给补贴奖励吗

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-4-27 06:15

泼雷发表于 2024-4-26 23:22
荒地变耕地，不应该政府给补贴奖励吗

你得先弄清楚，这块地的主人、所有权人，是人家村集体，并非承租人。租来的东西，未经所有权人委托、同意，是不能擅自变更土地使用性质的。
好比我和你签约租你家房子自己住，结果我擅自把你家房子打洞安烟囱、拆墙做大堂，装修成餐馆转租出去了，你奖励我不？

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-4-27 06:19

螃蟹发表于 2024-4-26 14:38
《中华人民共和国农村土地承包经营权证管理办法》第十四条：承包期内，承包方采取转包、出租、入股方式 ...

这是指村集体将土地承包给农户后，农户与农户或与第三人之间相互流转，不须更名换证，不是指土地变更性质。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-4-27 06:57
从占补平衡增减挂、投入

政府拿走指标、执行原合同最好。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-4-27 07:04
科斯定理
资源配置最优

最优表现：农田增加、产量增加

现在这是逆效率。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-4-27 07:17

坐忘庄发表于 2024-4-27 06:57
从占补平衡增减挂、投入

政府拿走指标、执行原合同最好。

原合同并没有撕毁，只是村集体要协商提高租金。

因为一旦完成草地变耕地的合法手续，取得耕地权证后，新增耕地每亩地是有1300元的农补的，同时，政府增加了耕地占补平衡指标，也是大大从中获利的。政府获利了、承包人也获利了，而这一切获利的根本，在于有这么一块地！村集体作为这块土地的所有权人，想从中分一杯200元的羹，无可厚非！

作者: 坐忘庄 时间: 2024-4-27 07:22
哈哈哈明白

1300，悬置即可。执行原合同到30年。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-4-27 07:26
明白，农田、草地租金各异

1300

选一。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-4-27 07:29
不过如果激励

1300，全给，长远效益更好。

这个是最优，现实是短期，200的现实。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-4-27 07:32
人都是感性的短期眼前的，
低效

作者: 坐忘庄 时间: 2024-4-27 07:42
农业资本家如果促进就业、产业
个体收益集体福利对立面对

对30年后和现在都是问题

问题是资本家不是哲学家，对纯粹理性没有义务
官员也没有

人只对财富、日子尽责，散沙无所成就。

作者: 螃蟹 时间: 2024-4-27 07:50
本帖最后由螃蟹于 2024-4-27 08:35 编辑

再折长亭柳发表于 2024-4-27 07:17
原合同并没有撕毁，只是村集体要协商提高租金。

因为一旦完成草地变耕地的合法手 ...

错了，获利的根本，是因为创业者承担风险，投入成本和青春，把这块荒地变成了耕地。不然这里还是荒沼草甸子呢。能拿个毛线1300的农补？呵呵。

还有你用一般城市的房产，去类比农村土地是有问题的。城市房产，产权人同样无土地所有权，只有使用权，城市土地同样也是国家的。也就是说，你只是城里的张某柱，不是啥村集体。

所以呢，举栗子也应该是这样：

某人在某城市有栋房子，从前用于居住，现在变更了房屋用途，由自住变为出租。这时，他是否需向国家申请土地使用变更？是否除了正常交税之外，还要按当地同等房屋租金行价的30％给正府交份子钱？无论房子有没有租出去。

毕竟，房子是他的但土地不是他的，他用土地谋利，为啥不给土地所有人交份子钱呢？

作者: 投入 时间: 2024-4-27 08:05
数学理性左派、vs、实践工程右派
教会上帝管理派、vs、个人主权派，
大陆法系、vs、海洋法系，
规划派、vs、指导派。

作者: 投入 时间: 2024-4-27 08:07
在抓单车限速罚款创收上面真的是遥遥领先
https://www.bilibili.com/video/BV1MC4y1R7yt

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-4-27 08:08
本帖最后由再折长亭柳于 2024-4-27 08:10 编辑

螃蟹发表于 2024-4-27 07:50
错了，获利的根本，是因为创业者承担风险，投入成本和青春，把这块荒地变成了耕地。不然这里还是荒沼草 ...

你真是糊涂！这里所说的一切获利的根本，在于土地，没有土地，你施肥施到肚皮里去？你盖房盖到天上去？作为土地所有者，国家或村集体，都应该从中分一杯羹的！城市盖房买房要向国家交税要交土地出让金，农村租地耕种要向村集体交租金！你说的，那叫业不由主了！

作者: 投入 时间: 2024-4-27 08:08
南京市民因骑无牌自行车上路被罚50元，当地交管部门回应
https://www.bilibili.com/video/BV1Vm421s7xF

作者: 投入 时间: 2024-4-27 08:10
管理优化、vs、创新进化。

作者: 投入 时间: 2024-4-27 08:11
内心恐惧安全驱动、vs、勇敢自信希望or贪婪驱动。----哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-4-27 08:12

坐忘庄发表于 2024-4-27 07:32
人都是感性的短期眼前的，
低效

自私的必要性。----成本

作者: 投入 时间: 2024-4-27 08:13
成本、验证。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-4-27 08:14
哈哈哈折柳好

不是土地
是资本

巴黎和漠河分别一块泥土
资本、资本的剩余价值、资本的眼光决定价值

土地是农业眼光
后现代现代视角是资本

这个事件是落后的暴露，落后是距离资本的距离。

作者: 螃蟹 时间: 2024-4-27 08:15
本帖最后由螃蟹于 2024-4-27 08:30 编辑

再折长亭柳发表于 2024-4-27 08:08
你真是糊涂！这里所说的一切获利的根本，在于土地，没有土地，你施肥施到肚皮里去？你盖房盖到 ...

按你的说法，所有工厂，企业，公司，除了正常交税之外，都应该把自己销售额的30％交给当地正府。无论赔赚。因为他们都像张某柱一样，无土地所有权，只有经营和使用权。就像你说的，没土地，你在肚皮上盖厂房，建生产线，在天上经营销售产品么？

作者: 坐忘庄 时间: 2024-4-27 08:18
本帖最后由坐忘庄于 2024-4-27 08:19 编辑

启蒙运动几百年了
广袤大地对现代的理解仍是道德观价值观直觉

现象不止

作者: 螃蟹 时间: 2024-4-27 08:20
搞清楚自己是国家还是张某柱吧，这是最基本的问题。

作者: 投入 时间: 2024-4-27 08:21

坐忘庄发表于 2024-4-27 07:22
哈哈哈明白

1300，悬置即可。执行原合同到30年。

原合同，已经打破、失效。

增量、分配。

合法的，4元、超泽草地，or，700元农耕地。

社会主义的草，vs，资本主义的苗。

700、分200。--村民同意了。--张氏兄弟、不同意。

猜测、
---想让最终耕种人、再负担这200。--进了自己口袋的，自己团伙口袋的，不想往外掏，贪婪的。
---最终耕种人、不同意。700+200，900。呵呵

县村，
--我不管，我只想敛钱、200元/亩/年。
--所以，申请试点。

国策，
--新增耕地、好！
--我出政策了，其它、你们自己博弈。

作者: 投入 时间: 2024-4-27 08:23

坐忘庄发表于 2024-4-27 08:18
启蒙运动几百年了
广袤大地对现代的理解仍是道德观价值观直觉

因为没有讨论，只有自我证明、灌输。---能形成、自我自主意识吗？

这是、教化吗？呵呵

作者: 投入 时间: 2024-4-27 08:24

螃蟹发表于 2024-4-27 08:20
搞清楚自己是国家还是张某柱吧，这是最基本的问题。

获利源的问题。

靠自己劳动获利，vs，靠管理他人获利。----哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-4-27 08:26
集体最优，vs，个人最优。---受点儿唾骂，怎么了。---又不能少两款儿肉。

民族国民、利益共同体？----哈哈哈

作者: 坐忘庄 时间: 2024-4-27 08:26
资本驱动/行政驱动

作者: 投入 时间: 2024-4-27 08:27
个人理性。---获益最大化，安全可保障化。---没啥问题啊。

投资、天网。---打击违法犯罪！----哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-4-27 08:32

坐忘庄发表于 2024-4-27 08:18
启蒙运动几百年了
广袤大地对现代的理解仍是道德观价值观直觉

不谈利益的教化，和儒家教化、没啥两样儿的。---不过家族氏族族群，扩大到民族、人类尔。

应该、想要。---欲望。

制约欲望的。--成本。--利益。

输出革命？---饿肚子不是社会主义！---哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-4-27 08:34

坐忘庄发表于 2024-4-27 08:26
资本驱动/行政驱动

所以说，谁是主人？---管理者、or、所有者、or、劳动者。

吉利汽车，vs，奇瑞汽车。呵呵

作者: 投入 时间: 2024-4-27 08:40
啥、肯尼迪公共管理专业。--政府官员进修哦。哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-4-27 08:41
多做几道mba习题，不就都清楚了。哈哈哈

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-4-27 10:49

螃蟹发表于 2024-4-27 08:15
按你的说法，所有工厂，企业，公司，除了正常交税之外，都应该把自己销售额的30％交给当地正府。无论赔赚 ...

你又错了，工业用地的取得，也是要花大钱购买使用权的。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-4-27 10:57

螃蟹发表于 2024-4-26 12:57
你这类比有问题，人家张某柱开的耕地可不是违建，国土三调已经认定为耕地了。不存在啥退耕还荒沼草甸子的问 ...

国土三调的认定，只是根据土地的实际使用情况所作的认定。这块地现在适合并已经在种粮食了，是在当耕地用了。而法律上的认定是要土地所有人申报，经审核批准，颁发证书并予以每亩农补1300元的！

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