北斗六星网

标题: 和独醒兄一篇理想主义的衰落，从正义到立场（从无知之幕到认知协调） [打印本页]

作者: 那五 时间: 2022-5-1 15:28
标题: 和独醒兄一篇理想主义的衰落，从正义到立场（从无知之幕到认知协调）
和独醒兄一战过后，好久不见。非是独醒兄避战，而是我懒散成性，打了几个回合胜算不大，便脱离战场去泡妞。真真姐说我带走了几个女版友，这里必须澄清带人者不是我，那人是老猫倚楼听雨。他假冒我收编不少大婶，用的ID是那五左右各加一点，以假乱真。ID应该还在，望真真姐明鉴。

此番独醒发帖唤我，理应回帖和之，却不知叙旧还是论新，想来何若从独醒兄帖子标题说起。鲁迅说中国文人，向来对社会现象没有正视的勇气。自古讲“非礼勿视”。我非文人，却混入黄金时代这个疑似文人圈。缺才华缺思想独不缺勇气，就谈谈理想主义的衰落。

所谓理想主义，无非正义真理与未来，说无非却也内涵广阔。溺水三千，我想从正义谈起。先攻一点，有时间再论及其余。论正义是源于我曾读过约翰罗尔斯的《正义论》，然而泛泛而读，与高隐兄这种哲学大家无法相提并论。阐述起来自是疏漏之处多多，还望各路看客尤其是独醒兄海涵。避免枯燥，用麻首版的话加个补充：不海涵来砖我哈。

这里我不大段引用加赘述正义的价值正义的原则等等概念性的东东，那很段干末。那种写法停留在炫耀层面，炫耀自己很会百度。我必须承认我自己记不得很多概念，尤其记不得段干末引用的那种长诗，短诗也只记得一两句。因而我帖子里的诗句，除去脍炙人口妇孺皆知的金句，余者大都是我现编的。现在我要做的是，摘取某段理论，放到对应现实里加以分析讲解，而后再回归理论。这叫从实践中来到实践中去，完全符合主流意识形态理论，妥妥的正能量。

简单的铺垫完毕，且让我从罗尔斯重要理论无知之幕讲起。

直接上例子。说有某地有某封控小区，某群于封控之前做了一个投票。即当我们小区出现阳性时，你是同意其居家隔离还是要求将其驱离。（当然这要由疾控中心决定，投票只是表达个人看法）这便是一个标准的无知之幕场景。即所有人不知自己未来的身份，自己将或阴或阳。出于身份的代入，一百人参加的投票里，九十五人同意居家隔离，五人弃权，零票反对。无知之幕理论认为，由于没有身份，也就没有立场，于是没有利益冲突，选择即更接近正义。这个投票结果让人很温暖，参与者纷纷表示不抛弃不放弃不摒弃阳性，他们是如此温情，连自己都感动到热泪盈眶。可见无知之幕下，理想主义是很容易大行其道，直到一周后检测出两个阳性。

无知之幕，因其无确定身份，背后反倒是身份的代入。如果我羊了，我的选择是什么，很显然大多数人选择我可以居家隔离。如果我无法接受被驱离，我也不应让别人承受。己所不欲勿施于人啊，多么高尚的群体，这种状态持续到一周后出现两粒羊，无知之幕拉开，每个人有了自己确定的身份。

开始群里表示没关系，谁都不想羊但谁都可能遭遇。但慢慢的，那些阴性身份的人开始有想法。楼里有羊，封控时间会很久。基于之前的满满正义感，我们应该不驱离，但基于立场，算计因立场带来的利益，即驱离可以缩短封控时间，于是之前不曾产生的言论随之而来：他们俩是明知羊还下楼做核酸，他俩外面羊了还回小区，他俩是不是故意的？虽然沉默的是大多数，但已经有小部分人开始行动，有人电话居委会，有人报警。无知之幕拉开之后，之前说好的一切开始坍塌，理想主义就此衰落。

这便是应然到实然的转变，理想与现实的落差。小区如是，论坛亦如是。

初到论坛，大家都蒙在无知之幕之下。但很快大幕拉开，有些人高屋建瓴，有些人高瞻远瞩，有些人文笔优美，有些人品貌上佳。根据驱逐理论，每个群体都有百分之十优秀者（相对于该群体，以下同），百分之十追赶者，以及其余的吃瓜群众。相信大家一定关心不优秀的，如何追赶得上优秀者。答案就是认知协调。

之前小区案例中，为了达到驱离羊，那些人采取的就是认知协调法。即将对方说成是坏人，从而证明自己行为正确而达到逻辑自恰。这种例子在论坛俯拾皆是，比如人身攻击，比如扣上汉兼卖锅带节奏帽子，比如比如。这种路数很古老很实用，试想如果你已经是个坏人，那你所说的东东自然是坏话，你所做的一切也是破坏行为，你还奢望自己被认可吗？
认知协调大法，通过丑化对方美化自己，痛陈对方的不正义凸显自己正义，驱逐理论中劣币驱逐良币之法。独醒兄回忆论坛百战生涯，想必深有感触的。所谓论坛历史，不过是改头换面的单曲循环，现在的六星仍和以前一样。独醒兄眼中仅存的这点理想主义，也忽明忽暗，恐很难持续下去的。

当论坛理想主义之光暗淡，我们便不能容忍认知协调套路大行其道。鲁迅说正视需要勇气，因不敢而不能终于不视，众人于坐享其成到目睹其寥落，如读红楼，从华美的大观园到一地白茫茫。更有专事粉饰之氏，大讲前世后果，被认知协调，不过是你今世的一个劫。这竟不如红袖的砖客，至少懂得翻砖覆坯打将回去。当然打是有风险的，不如避它几舍。退后焉知不是桃花源。至少还有几座寺院，总比战场挂彩负伤强。更有一种说法是热爱世界和平，似乎论坛飞几砖影响到俄乌战局，只好谈谈风月，传传绯闻。如老Q一样想想吴妈，而后以某种借口如大观园一样崩溃掉。

理想主义之光是国民精神之光，亦是引领我辈前行之灯火。
退或避自然小桥流水，烛光寒灯生生造出退避文艺乃至文史。但无病呻吟中总听出似乎些许孱弱。却不若回归当年铁与火，用拳捍卫自己之理念。砖来砖往，强身健体之余，还可自诩曾点亮一盏油灯。
基于此，本拿诚邀独醒兄移步黄金时代，来为理想主义鼓与呼，取下文艺的假面，还它勇气去面对疾风。

作者: 哥一洗车就下雨 时间: 2022-5-1 15:29
啊！三版的才华，真是横溢啊

作者: 绝对不主流 时间: 2022-5-1 15:47
这是奴隶对无知之幕的解读，一种民粹思想

作者: 王二但不麻子 时间: 2022-5-1 15:52
理性而诚恳。

作者: 那五 时间: 2022-5-1 16:05

绝对不主流发表于 2022-5-1 15:47
这是奴隶对无知之幕的解读，一种民粹思想

你不妨写一贴奴才的解读，展示无知之幕的另一面。

作者: 王二但不麻子 时间: 2022-5-1 16:05
我代楼主翻译一下帖中真意：老独谈理想主义，我们已经为这种微末理想在努力，老独理应参与进来，不然有口炮之嫌。

挂一漏万，大慨齐就这个意思吧。哈哈。。。

作者: 那五 时间: 2022-5-1 16:06

哥一洗车就下雨发表于 2022-5-1 15:29
啊！三版的才华，真是横溢啊

不然如何敢排在老核之前。

作者: 那五 时间: 2022-5-1 16:07

王二但不麻子发表于 2022-5-1 16:05
我代楼主翻译一下帖中真意：老独谈理想主义，我们已经为这种微末理想在努力，老独理应参与进来，不然有口炮 ...

直白了，不过大差不差。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-5-1 16:11

那五发表于 2022-5-1 16:05
你不妨写一贴奴才的解读，展示无知之幕的另一面。

无知的王大拿，你最好态度谦虚点，尤其你知道自己正在谈你不懂的内容
无知之幕是公平第一原则的理论预设，其模型是社会利益的公平分配原则，你那小区封闭与否的投票例子是社会义务的强加，那不是奴隶思维是什么？小区的人竟然95%投票限制自己的自由，这是奴隶集中营的投票结果么？

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-1 16:12
文革的身份代入害了多少人？正义之所以被赞美，是因为来之不易。

作者: 小炸毛 时间: 2022-5-1 16:16
更有一种说法是热爱世界和平，似乎论坛飞几砖影响到俄乌战局，只好谈谈风月，传传绯闻。

——你的绯闻对象呢？

咋不拉几房过来玩

作者: 那五 时间: 2022-5-1 16:18

绝对不主流发表于 2022-5-1 16:11
无知的王大拿，你最好态度谦虚点，尤其你知道自己正在谈你不懂的内容
无知之幕是公平第一原则的理论预设 ...

愚蠢的不主流，对你这态度已经很好了，你的那种可怜的理解力留着当舔狗用吧。
你看不懂主贴，我不奇怪，你若是有点思维能力，就写一贴加以说明。
我没义务挨个教会你不懂的。

作者: 那五 时间: 2022-5-1 16:19

大玲小芳发表于 2022-5-1 16:12
文革的身份代入害了多少人？正义之所以被赞美，是因为来之不易。

看看小芳思想多么深刻。

作者: 那五 时间: 2022-5-1 16:21

小炸毛发表于 2022-5-1 16:16
更有一种说法是热爱世界和平，似乎论坛飞几砖影响到俄乌战局，只好谈谈风月，传传绯闻。

——你的绯闻对 ...

我太正义了，义无反顾的那种。没有反身看我的妞。

作者: 小炸毛 时间: 2022-5-1 16:23

那五发表于 2022-5-1 16:21
我太正义了，义无反顾的那种。没有反身看我的妞。

啊，没有谁会在原地等谁

你快反身看看

再晚，都跑了，一个不剩，你就该哭天抢地啦

作者: 满天辰星 时间: 2022-5-1 16:24
是我喜欢的说事态度

作者: 绝对不主流 时间: 2022-5-1 16:30

那五发表于 2022-5-1 16:18
愚蠢的不主流，对你这态度已经很好了，你的那种可怜的理解力留着当舔狗用吧。
你看不懂主贴，我不奇怪， ...

不管你楼文想说什么，你都不懂无知之幕到底说的是什么，你的例子里每个投票人只是不知道自己阴性阳性，但某个小区居民身份和社会背景全是已知的

作者: 那五 时间: 2022-5-1 16:37

绝对不主流发表于 2022-5-1 16:30
不管你楼文想说什么，你都不懂无知之幕到底说的是什么，你的例子里每个投票人只是不知道自己阴性阳性，但 ...

老兄，你觉得哪不对就开贴直接砖我，不要扣枝末细节好不好。
我这个人很懒的，不想反复纠正你。

作者: 那五 时间: 2022-5-1 16:37

满天辰星发表于 2022-5-1 16:24
是我喜欢的说事态度

同喜同喜。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-5-1 16:39

那五发表于 2022-5-1 16:37
老兄，你觉得哪不对就开贴直接砖我，不要扣枝末细节好不好。
我这个人很懒的，不想反复纠正你。

连我这么简单的几句话你都听不明白，那你这辈子也别想看懂正义论了

作者: 哥一洗车就下雨 时间: 2022-5-1 16:48
我就想这么热闹不主流怎么忍得住不出来

作者: 绝对不主流 时间: 2022-5-1 16:51

哥一洗车就下雨发表于 2022-5-1 16:48
我就想这么热闹不主流怎么忍得住不出来

实在是看不惯这些不懂装懂的货色乱捅大词儿

作者: 哥一洗车就下雨 时间: 2022-5-1 16:52

绝对不主流发表于 2022-5-1 16:51
实在是看不惯这些不懂装懂的货色乱捅大词儿

削他们，还有高隐，这家伙得瑟的。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-5-1 16:55

哥一洗车就下雨发表于 2022-5-1 16:52
削他们，还有高隐，这家伙得瑟的。

我现在乐得看到高隐都能在这混得风生水起

作者: 那五 时间: 2022-5-1 16:57

绝对不主流发表于 2022-5-1 16:39
连我这么简单的几句话你都听不明白，那你这辈子也别想看懂正义论了

你觉得你明白，就自己开贴去说哦。
在天涯我几乎挨个问题每个你不懂的细节都给你解答，然后你一点长进没有。
如果你觉得我设定的逻辑模型不对，那你设计一个符合你跟帖要求的模型并如我一样找出具体例子。然后我会如你一样，找出不相干的信息说你的无知是已知。
听懂没有？这是最后一次耐心教诲你。
你的无知让我很失望。

作者: 灭灯退魈 时间: 2022-5-1 16:58
拿兄大才

能够理论联系实际，且有自己的见解，比段干强多了

作者: 那五 时间: 2022-5-1 16:59

绝对不主流发表于 2022-5-1 16:51
实在是看不惯这些不懂装懂的货色乱捅大词儿

你倒是写个有大词的主贴，还记得我给你做过的统计吗？你这种跟屁吃尾气的货色，我真懒得搭理。

作者: 那五 时间: 2022-5-1 17:01

灭灯退魈发表于 2022-5-1 16:58
拿兄大才

能够理论联系实际，且有自己的见解，比段干强多了

灭兄，段干只懂百度耳。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-5-1 17:08

那五发表于 2022-5-1 16:57
你觉得你明白，就自己开贴去说哦。
在天涯我几乎挨个问题每个你不懂的细节都给你解答，然后你一点长进没 ...

罗尔斯的正义第一原则针对的是社会利益分配而不是社会义务落实，是公民社会的平权思想，是制宪会议要遵循的原则，没有任何现实的投票能满足无知之幕的“不知身份地位宗教信仰社会背景男女性别及年龄”条件，那压根就不是适用于投票的概念
这些你都听不懂吧？我说再多不是累我自己？你压根就没法参与这话题

作者: 绝对不主流 时间: 2022-5-1 17:14

那五发表于 2022-5-1 16:59
你倒是写个有大词的主贴，还记得我给你做过的统计吗？你这种跟屁吃尾气的货色，我真懒得搭理。

你把自己的帖说成是屁，然后就可以高兴地声称我进来是跟屁吃尾气了？
你可真有出息
我喜欢支言片语胜过你长篇累牍的效果，这话我对段干末说过，现在也让你知道
以你的学识，你避免不了

作者: 那五 时间: 2022-5-1 17:19

绝对不主流发表于 2022-5-1 17:08
罗尔斯的正义第一原则针对的是社会利益分配而不是社会义务落实，是公民社会的平权思想，是制宪会议要遵循 ...

本来刚才最后一次搭理你了，看你愚钝不可救药再挽救你一贴。
社会义务的落实本身也是一种利益分配，义务多少难道不存在公平性问题吗？你的脑子绣了。

作者: 那五 时间: 2022-5-1 17:22

绝对不主流发表于 2022-5-1 17:14
你把自己的帖说成是屁，然后就可以高兴地声称我进来是跟屁吃尾气了？
你可真有出息
我喜欢支言片语胜过你 ...

老兄，你要觉得是屁还进来反复咀嚼啥，我真没工夫搭理你，你还是当舔狗去吧。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-5-1 17:30

那五发表于 2022-5-1 17:19
本来刚才最后一次搭理你了，看你愚钝不可救药再挽救你一贴。
社会义务的落实本身也是一种利益分配，义务 ...

责权利一致原则就不是罗尔斯公平第一制宪原则同一层面的内容了，无知之幕推导出的公平原则是宪法的立法原则，而责权利一致是其他法律的立法原则，其他法律是要区分人的身份性别宗教信仰的，不符合无知之幕前提
我说了你没看懂罗尔斯的无知之幕，你越顶嘴就越暴露得彻底

作者: 绝对不主流 时间: 2022-5-1 17:33

那五发表于 2022-5-1 17:22
老兄，你要觉得是屁还进来反复咀嚼啥，我真没工夫搭理你，你还是当舔狗去吧。

你个小奶狗每次都是几个回合坚持不下来就开始粪水直流了

作者: 那五 时间: 2022-5-1 17:36

绝对不主流发表于 2022-5-1 17:30
责权利一致原则就不是罗尔斯公平第一制宪原则同一层面的内容了，无知之幕推导出的公平原则是宪法的立法原 ...

我们不争了好吗？你说我不懂我说你不懂，何不让我们擦肩而过，互道一声⊙﹏⊙洒泪而别。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-5-1 17:40

那五发表于 2022-5-1 17:36
我们不争了好吗？你说我不懂我说你不懂，何不让我们擦肩而过，互道一声⊙﹏⊙洒泪而别。

我在用学识指证你为什么不懂，只要你还在论坛里混你就躲不开

作者: 那五 时间: 2022-5-1 18:14

绝对不主流发表于 2022-5-1 17:33
你个小奶狗每次都是几个回合坚持不下来就开始粪水直流了

你不是很受用的话，为何主动来找我施舍呢。

作者: 那五 时间: 2022-5-1 18:16

绝对不主流发表于 2022-5-1 17:40
我在用学识指证你为什么不懂，只要你还在论坛里混你就躲不开

你连个概念也拎不清，需要我再三讲解。还学识，我看说你舔狗才名副其实。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-5-1 18:22

那五发表于 2022-5-1 18:16
你连个概念也拎不清，需要我再三讲解。还学识，我看说你舔狗才名副其实。

你还是叫“特有学问”更有喜剧效果

作者: 那五 时间: 2022-5-1 18:26

绝对不主流发表于 2022-5-1 18:22
你还是叫“特有学问”更有喜剧效果

不如你的主流不绝对喜剧，跪舔后反咬不老，被打成倒立。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-5-1 18:28

那五发表于 2022-5-1 18:26
不如你的主流不绝对喜剧，跪舔后反咬不老，被打成倒立。

你说说我啥时候怎么跪舔徐不老的
是你叫他徐爷的时候我喊他徐弟么？

作者: 那五 时间: 2022-5-1 18:32

绝对不主流发表于 2022-5-1 18:28
你说说我啥时候怎么跪舔徐不老的
是你叫他徐爷的时候我喊他徐弟么？

又装老年痴呆，你可是在红袖反噬关天最为积极，徐不老见你咬人凶猛，特颁你红袖户籍。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-5-1 18:33

那五发表于 2022-5-1 18:32
又装老年痴呆，你可是在红袖反噬关天最为积极，徐不老见你咬人凶猛，特颁你红袖户籍。

如果你不智障的话，那是徐不老跪舔我

作者: 那五 时间: 2022-5-1 18:46

绝对不主流发表于 2022-5-1 18:33
如果你不智障的话，那是徐不老跪舔我

那应该是他去关天才对。你大老远跑来红袖，恰逢红袖关天不睦，于是卖力撕咬同门求不老庇护。
相反倒是我们红袖人持包容开放态度，认为打打更健康。为此我还倒版徐不老。
你那可怜的坛生，就是一曲投靠加背叛的单曲循环。
投靠徐不老，而后反嘴咬之，被徐不老封成倒立。
投靠绿窗子，而后反嘴咬之，被绿窗唾弃。
如今跪舔桃花，也堪堪反目，你这种长着反骨的老舔狗，倒也是个稀罕物。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-5-1 18:54

那五发表于 2022-5-1 18:46
那应该是他去关天才对。你大老远跑来红袖，恰逢红袖关天不睦，于是卖力撕咬同门求不老庇护。
相反倒是我 ...

你这是撒尿画圈的见识，天涯是开放论坛，注册用户可以到任何版块发帖留言
就像这个六星黄金时代版块，我在这回帖你要是认为我是在给你这个版主面子，我也不拦着，仅仅嘲笑你太肤浅就完了

作者: 那五 时间: 2022-5-1 19:02

绝对不主流发表于 2022-5-1 18:54
你这是撒尿画圈的见识，天涯是开放论坛，注册用户可以到任何版块发帖留言
就像这个六星黄金时代版块，我 ...

为你反噬找出的理由太过牵强，如果你还不能认清自己，我可以去天涯论坛找出论证你为三姓家奴的贴，让你清醒些。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-5-1 19:11

那五发表于 2022-5-1 19:02
为你反噬找出的理由太过牵强，如果你还不能认清自己，我可以去天涯论坛找出论证你为三姓家奴的贴，让你清 ...

王大拿，这话你说两年了，在天涯你就说过，你兑现过没有？
鸭嘴兽

作者: 那五 时间: 2022-5-1 19:45

绝对不主流发表于 2022-5-1 19:11
王大拿，这话你说两年了，在天涯你就说过，你兑现过没有？
鸭嘴兽

当然兑现，只是你这舔狗不仅愚钝而且老年痴呆，记不得而已。
详见《挤挤不主流这个粉刺》。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-5-1 19:58

那五发表于 2022-5-1 19:45
当然兑现，只是你这舔狗不仅愚钝而且老年痴呆，记不得而已。
详见《挤挤不主流这个粉刺》。

详见你个小奶狗，你那帖写的什么你自己没数么？你只是嚼了一遍段干末造的谣

作者: 老剑 时间: 2022-5-1 20:22
火钳刘明

作者: 远烟空沫 时间: 2022-5-1 22:27
都不知该叫你哪个ID名了，觉得北方的冬天更有诗意。

聪明有急智。善于化用所学。

作者: 独醒客 时间: 2022-5-1 23:47
那兄说的真好。
疫情隔离期间，又刷了一遍白鹿原，白嘉轩父亲说的一段话值得一再玩味，大致意思是说：你为百姓出头，枪声一响，他们都散了，吃亏的还是你自己。枪声可以看成无知之幕，幕布拉开之时，每人都知晓了自己的角色，于是聪明人们重新定义了自己的立场，那，自己原来的看法呢？呵呵。他们说那叫傻。
而那些幕布拉开之后依然抱着初衷不愿随浊世而俯仰的傻子，必遭更多的雨雪风霜，愿这里能成为傻子们的避风塘。

欢迎光临北斗六星网 (http://bdlxbbs.cn/)