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标题: 请教大飘一个问题 [打印本页]

作者: 飞梅弄晚 时间: 2021-4-13 18:20
标题: 请教大飘一个问题
本帖最后由飞梅弄晚于 2021-4-13 18:50 编辑

嘉靖二年十一月，弟子张元冲请教王守仁一个老问题。

翻译过来是这样的：佛教、道教与我们的儒家圣学只有毫厘之差，三者对于修习性命之道皆有益处，但只因佛教、道教在性命修习中掺杂了私意，所以毫厘之差致成千里之谬。

张元冲觉得佛、道两家毕竟有益，不知道能否兼而取之。

儒家旨在重建西周初年尊卑有序的礼仪制度，她理想的基石是周代宗法社会；佛教脱胎于印度传统，教人如何跳出六趣轮回，那跳脱轮回后，是生是死，是永恒还是寂灭，这个无法回答的问题悬置不论，佛陀归于”十四无记“；而道教，在延年益寿的基础上，终级目标是长生不老羽化成仙。

按理说，完全风牛马不相及。但在后来漫长的发展过程中，三者全部背离初衷。

王守仁给了一个相当经典的回答：圣人与天地民物同体，儒、佛、老、庄皆吾之用，是之谓大道。二氏自私其身，是之谓小道。

大飘深谙佛理，静修老庄，你咋看？

作者: 特有学问 时间: 2021-4-13 18:30
沙发

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-13 19:10
本帖最后由忽有故人心上过于 2021-4-13 21:08 编辑

+1

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-13 19:28
本帖最后由忽有故人心上过于 2021-4-13 21:09 编辑

+1

作者: 飞梅弄晚 时间: 2021-4-13 19:40

忽有故人心上过发表于 2021-4-13 19:10
搞清楚两个问题：

一、佛家哲学思想和佛教是两回事；

我理解的一个概念性问题。佛教，佛学，佛法。

三者是包含关系，佛教包含了佛学和佛法。换言之，无论现在佛学是什么样的形态，最终仍然归于宗教，和道家演化成道教是一个道理。

佛学这个名词原来没有，近年才出现。按个人理解，佛学是佛教的宗教理论，和神学是基督教教义一样。

我问的是王阳明时代。那个时候，道家和道教、佛学和佛教，是不分的。

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-13 19:42
本帖最后由忽有故人心上过于 2021-4-13 21:07 编辑

+1

作者: 飞梅弄晚 时间: 2021-4-13 19:46

忽有故人心上过发表于 2021-4-13 19:28
具体虚空在哪？微蓝虚空的确存在。

看看量子物理学说。琢磨琢磨物质最小单位夸克。想想量子纠缠。人类的 ...

这个说法是不是谙合王阳明说的“大道”？
儒，佛，老，庄，最终还是大融合了。

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-13 19:47

飞梅弄晚发表于 2021-4-13 19:40
我理解的一个概念性问题。佛教，佛学，佛法。

三者是包含关系，佛教包含了佛学和佛法。换言之，无论现 ...

谁说道家演化成了道教？我都想打你。

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-13 19:49
本帖最后由忽有故人心上过于 2021-4-13 20:58 编辑

69

作者: 请君入瓮 时间: 2021-4-13 19:49
佛法是标杆，不恰当比喻，就好像我们说的大哥，一切皆是晚辈。

因为佛法没有时空性，所以它内在涵义是永恒，这时候，我们理解的悖论了，既然是永恒，为什么还有末法时代。

就是礼崩乐坏之后，道德都拴不住人性之二，犹如脱缰的野马，所以才有了释迦涅槃，但是世上只要有一人还颂唱南无，佛法就永远存在。

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-13 19:49
本帖最后由忽有故人心上过于 2021-4-13 20:59 编辑

72

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-13 19:50
本帖最后由忽有故人心上过于 2021-4-13 21:02 编辑

6

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-13 19:50
本帖最后由忽有故人心上过于 2021-4-13 21:02 编辑

75

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-13 19:51
本帖最后由忽有故人心上过于 2021-4-13 21:03 编辑

70

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-13 19:51
好了，遛狗去了~~休息十天再说~~

作者: 飞梅弄晚 时间: 2021-4-13 19:52
本帖最后由飞梅弄晚于 2021-4-13 19:54 编辑

忽有故人心上过发表于 2021-4-13 19:47
谁说道家演化成了道教？我都想打你。

施主，勿起嗔心。

哈哈哈，道家和道教，与佛学和佛教，两者不同。

我错了。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2021-4-13 19:54

请君入瓮发表于 2021-4-13 19:49
佛法是标杆，不恰当比喻，就好像我们说的大哥，一切皆是晚辈。

因为佛法没有时空性，所以它内在涵义是永 ...

说的是佛法，还是佛学？大哥啊，刚捋清了，又糊涂了。
懵逼状态。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2021-4-13 19:55

忽有故人心上过发表于 2021-4-13 19:49
69
But helpless Pieces of the Game He plays
Upon this Chequer-board of Nights and Days;

这个翻译好。
大飘是你翻译的吗？

我等你过十天再来聊聊

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-13 19:59

请君入瓮发表于 2021-4-13 19:49
佛法是标杆，不恰当比喻，就好像我们说的大哥，一切皆是晚辈。

因为佛法没有时空性，所以它内在涵义是永 ...

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-13 20:01

飞梅弄晚发表于 2021-4-13 19:52
施主，勿起嗔心。

哈哈哈，道家和道教，与佛学和佛教，两者不同。

这个对了。

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-13 20:02

飞梅弄晚发表于 2021-4-13 19:55
这个翻译好。
大飘是你翻译的吗？

粗译

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-13 20:03
肘了~~非逼着我出风头，回头又有很多人扔我臭鸡蛋。啥也没看见~~

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-13 20:04
杂谈和灯火的斑竹都很优秀啊，感动的我眼泪哗啦哗啦的~~

作者: 请君入瓮 时间: 2021-4-13 20:04

忽有故人心上过发表于 2021-4-13 20:03
肘了~~非逼着我出风头，回头又有很多人扔我臭鸡蛋。啥也没看见~~

哈哈。。

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-13 20:05

请君入瓮发表于 2021-4-13 20:04
哈哈。。

戳你肚子一下，漏气了吧？

作者: 请君入瓮 时间: 2021-4-13 20:06

忽有故人心上过发表于 2021-4-13 20:05
戳你肚子一下，漏气了吧？

我每天吐故纳新，无气可漏啊

作者: 飞梅弄晚 时间: 2021-4-13 20:09

忽有故人心上过发表于 2021-4-13 20:03
肘了~~非逼着我出风头，回头又有很多人扔我臭鸡蛋。啥也没看见~~

一直在看王阳明的“一切心法”，里面涉及关于儒佛道的儒家立场。
可惜，是睡前读物，还没翻两页就困，比吃安眠药还管用。
第二天睡醒，全忘。
所以一本书，半年了，还没读完。

回头我再整理整理思路，探讨一下，多元思维，大有裨益。

作者: 请君入瓮 时间: 2021-4-13 20:11

飞梅弄晚发表于 2021-4-13 20:09
一直在看王阳明的“一切心法”，里面涉及关于儒佛道的儒家立场。
可惜，是睡前读物，还没翻两页就困， ...

王阳明自己都稀里糊涂，格竹差点格除帕金森，你还津津有味读一个病人的感悟，简直不要太清奇。

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-13 20:13

请君入瓮发表于 2021-4-13 20:06
我每天吐故纳新，无气可漏啊

吐故纳新不是漏气是漏啥？

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-13 20:13

请君入瓮发表于 2021-4-13 20:11
王阳明自己都稀里糊涂，格竹差点格除帕金森，你还津津有味读一个病人的感悟，简直不要太清奇。

同感~握手

作者: 飞梅弄晚 时间: 2021-4-13 20:18

请君入瓮发表于 2021-4-13 20:11
王阳明自己都稀里糊涂，格竹差点格除帕金森，你还津津有味读一个病人的感悟，简直不要太清奇。

格物致知，是一套循序渐进的学习法，是技术流，好阀

作者: 飞梅弄晚 时间: 2021-4-13 20:19
本帖最后由飞梅弄晚于 2021-4-13 20:20 编辑

忽有故人心上过发表于 2021-4-13 20:13
同感~握手

看你和小胖一伙，都想打你哦，还同感。

作者: 请君入瓮 时间: 2021-4-13 20:40

飞梅弄晚发表于 2021-4-13 20:19
看你和小胖一伙，都想打你哦，还同感。

要不你和大飘一伙，我打你俩。

作者: 白百合 时间: 2021-4-13 20:57
本帖最后由白百合于 2021-4-13 21:00 编辑

全文如下：
张元冲在舟中问：“二氏与圣人之学所差毫厘，谓其皆有得于性命也。但二氏于性命中着些私利，便谬千里矣。今观二氏作用，亦有功于吾身者。不知亦须兼取否？”

先生曰：“说兼取便不是。圣人尽性至命，何物不具？何待兼取？二氏之用，皆我之用。即吾尽性至命中完养此身，谓之仙；即吾尽性至命中不染世累，谓之佛。但后世儒者不见圣学之全，故与二氏成二见耳。譬之厅堂，三间共为一厅，儒者不知皆我所用，见佛氏则割左边一间与之，见老氏则割右边一间与之，而己则自处中间，皆举一而废百也。圣人与天地民物同体，儒、佛、老、庄皆吾之用，是之谓大道。二氏自私其身，是之谓小道。”

我认为王阳明性命之说挺精准，但他认为二氏不能兼济天下，故属小道，则有失偏颇。

作者: 拍岸浪 时间: 2021-4-13 21:08

白百合发表于 2021-4-13 20:57
全文如下：
张元冲在舟中问：“二氏与圣人之学所差毫厘，谓其皆有得于性命也。但二氏于性命中着些私利，便 ...

不去看看我帖子么？？？
昂昂昂

作者: 白百合 时间: 2021-4-13 21:18

拍岸浪发表于 2021-4-13 21:08
不去看看我帖子么？？？
昂昂昂

不看小道之文。

作者: 拍岸浪 时间: 2021-4-13 21:22

白百合发表于 2021-4-13 21:18
不看小道之文。

翻个白眼
还跟我拽上了呢。。。

作者: 拍岸浪 时间: 2021-4-13 21:23

白百合发表于 2021-4-13 21:18
不看小道之文。

你整个大道之文给我看，总成吧

{:4_132:}

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-4-13 21:27
中华传统文化分为大传统与小传统。大传统是释道儒，小传统是民风民俗。

道家与儒家产生于公元前五世纪到六世纪。儒家的人本位与道家的自然本位，奠定了中华古文化的基础。

佛学自东晋传入中国，并与儒学与道学融合，形成了释道儒相融相济的文化格局。释道儒为何可以相融？在于三者之间的共性：教人如何做人，如何实现理想人格。

王阳明的心学，有道学与佛学，但是主体还是儒学。他的心学是宗孔子的仁学与孟子的心性论而创立的。如果想对心学详细了解，建议阅读《传习录》。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2021-4-13 21:55

忽有故人心上过发表于 2021-4-13 19:42
+1

咋又删了？
大飘你这稳定性实在欠佳。

回贴多精彩啊。可惜可惜。

作者: 特有学问 时间: 2021-4-13 21:56

飞梅弄晚发表于 2021-4-13 21:55
咋又删了？
大飘你这稳定性实在欠佳。

作者: 白百合 时间: 2021-4-13 22:09

拍岸浪发表于 2021-4-13 21:22
翻个白眼
还跟我拽上了呢。。。

作者: 拍岸浪 时间: 2021-4-13 22:23

飞梅弄晚发表于 2021-4-13 21:55
咋又删了？
大飘你这稳定性实在欠佳。

百合批我的，估计大飘又揽自己头上了

作者: 飞梅弄晚 时间: 2021-4-13 22:25

知道义工张如如发表于 2021-4-13 21:27
中华传统文化分为大传统与小传统。大传统是释道儒，小传统是民风民俗。

道家与儒家产生于公元前五世纪到 ...

明明，有关儒道佛，你一定有灼见。
记得分享哦。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2021-4-13 22:26

拍岸浪发表于 2021-4-13 22:23
百合批我的，估计大飘又揽自己头上了

这盆子自扣功，也算武林一绝。

作者: 翰林探花 时间: 2021-4-14 00:38

忽有故人心上过发表于 2021-4-13 20:05
戳你肚子一下，漏气了吧？

飘红，为何编辑删除了你前面的回复，难道是不想让我们这些没有慧根的人进来偷学你的领悟。。。。。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-4-15 12:58

飞梅弄晚发表于 2021-4-13 22:25
明明，有关儒道佛，你一定有灼见。
记得分享哦。

真不敢说灼见。以前我自认为是国学小童，现在只能说是国学蒙童。不是退步了，而是感觉需要学习的太多太多。

作者: 三拳 时间: 2021-4-15 16:18

知道义工张如如发表于 2021-4-15 12:58
真不敢说灼见。以前我自认为是国学小童，现在只能说是国学蒙童。不是退步了，而是感觉需要学习的太多太 ...

快肥来~

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