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标题: 讨论帖：“网络文字”算不算文学 [打印本页]

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 07:54
标题: 讨论帖：“网络文字”算不算文学


我几次在主帖或跟帖中提到：网络文学不是真正意义上的文学。
但总是受到部分版友的反对和质疑。

我们来把这个问题弄弄清楚，可好？

我发起个讨论并投票。

我个人观点，网络文字不算文学。

我的观点来自我对文学的认知：未经出版社正式出版的，就不能算文学作品。
书刊杂志，报纸，印刷品——统称纸媒。
在过去，这个是没有什么争论的。
你从事写作，不管专业或者业余的，你自己在家里写一百万字，一千万字的小说，你写一千首一万首诗，手稿一汽车，一火车，但你必须经过出版社认可，给你编辑出版了，才叫文学作品，如果出版社不认可，那些手稿就是废纸，就是垃圾。

即使你已经是作家，你发表过的，算文学作品，没发表的也不算，作家那些没发表的手稿也是废纸，垃圾。
所以你看人物介绍，某某某，作家，男（或者女），XX省或者XX市作协会员，XX省XX市人，XX年出生，X族。XX年开始创作，XX年发表XX作品，XX年发表长篇小说《XXXX》。
但从未见介绍某人，XXX，作家，一生写了十几部长篇小说，几十部短篇小说，几百篇散文，上千首诗歌，都在他家床底下放着呢。

写作跟文学跟读者之间，隔着出版社杂志社报社，隔着编辑。从这个意义上说，编辑和出版社不仅是一个媒介，一个平台，而是一道门槛，是判断一个作品是否算文学的一个充分且必要条件。
因为我们接下来就要讨论没有这个媒介的写作与阅读行为。

曾经，我们阅读和讨论的文学作品和文学现象，都是针对已经出版了的作品和出版过作品的作家。没出版的我们也看不到。少量手抄本只是在特殊时期出现，而手抄本算不算文学？往往也以最终是否出版来界定。

这个有问题吗？

没有。

但现在情况有些复杂。不是有些复杂，是很复杂。

让我们意想不到的一种情况是自费出版。
现在的某些出版社和某些编辑，就是妓院和婊子。谁给钱就给谁干。
那么自己掏钱出版，算不算文学？
不算。
虽然经过了编辑的审核修改校对，有些还进入书店公开销售，而有的还真的卖出去过甚至卖的不错——因为读者根本无法分辨书店里到底哪一本书是自费出版的。
但自费出书，就没有了标准，什么烂文字都可以，而且可以进入新华书店系统和各大网站推广宣传发行。前提只有一个字“钱”。但这些书依然是垃圾。大人看了恶心，小孩看了闹心，整个儿一老少不宜。这绝不是文学。


我们今天要讨论的是当初万万想不到的另一种情况：网络文字。
互联网和基于互联网而出现的新事物，新产业——互联网+，让一切不可能成为可能，从而彻底改变了我们的生活方式和生活观念，也冲击着我们固有的理念和认知。


比如写作，比如文学。
论坛，网站，博客，空间，网上到处都可以随时随地进行写作并“发表”，无须任何人和部门“审核”。
我们带着惊喜、惊喜和惊喜，拎着电脑走进了“全民写作”的时代。
我们不再需要“编辑、出版社、杂志社、报社”这些媒介，直接就可以“发表”我们的作品，而读者第一时间就可以看到。
——自媒体。多么神奇的互联网。

但写作是一回事，文学是另一回事。

在网络自媒体“发表”的文字，算文学吗？
都算？都不算？
肯定不是。
那怎样才算？肯定得有个界限，有个标准。
界限在哪里？标准是什么？
在我这儿，这个问题的答案又回到互联网自媒体全民写作之前：出版了才算。
包括前面说的传统媒体，包括网络媒体——电子版。

但是，互联网上有一种新生事物，其实已经不新了，只是相对传统文学理念而言，一些文学网站摒弃了传统的纸质书的出版程序，把作者的作品经过编辑审核，建议修改，校对之后，不再印刷出版发行，而是发表在网站上，收费阅读，甚至不收费阅读。网站成为写作和阅读的平台。

现在这种读书网站的运行模式已经很成熟，签约作家——收费阅读。腾讯，新浪，起点、榕树下、红袖，好多。出现了很多知名作品和作者，好多作者靠网络写作，已经成富翁了。
几家大网站刊登的作品，水平的确不低。
但其他大部分这类网站的文字良莠不齐，跟传统媒体相比，编辑水平差很多，不够专业，又因为网络空间大，运行成本低，比出版纸质书简单的多，而政府监管不到位，政策法规相对滞后，所以难免有粗制滥造和急功近利现象，抄袭、假冒伪劣、色情暴力充斥其间。

这里我们不讨论著作权等其他问题，只讨论作品本身的归属——这算不算文学？
目前国内大文学奖，仍坚持以纸媒出版为评奖条件。网络文字必须“落地”——出版纸质书且完全出版，才有资格参加评选。
我想，这应该是目前文学界对“网络文字”与“文学”做出的最明确的界定。
还有就是，一部分作家和出版界人士表示：网络文字还不能算文学，甚至连“准文学”或者“前文学”都不算。

但是，下面还有一则新闻：

中国作协网络文学委员会于2015年12月17日正式宣告成立。

看到这个，我有些动摇了。既然国家作协成立了网络文学分会，“网络文学”已经被作协认可，登堂入室了，还说不是文学？

那，哥在六星写的一千多个帖子，啊不，一千多篇作品，都是......文学？
那哥就是文学家了！而且是高产文学家。
不对，还是不对。
哥怎么觉得打出“我是文学家”这几个字的时候，有点底气不足呢？
好像缺了点什么。
在网络文字与文学之间，一定有个什么程序，一道门槛，比如加入作协，哪怕是网络作协，比如作品还要经过网站编审，过了算文学，没过，还是文字。

对的。

可以预言：文学作品，在形式上终将网络化电子化——纸媒终将被网体取代，纸质书终将被电子书取代。
因为出版纸质书跟电子书相比，对地球上越来越紧缺的有限资源是一种多么巨大的浪费。

媒体变了，载体变了，阅读的方式变了，但文学的标准不会变。

那就是，网络文字必须经过编辑的审核，才算文学。

醉笑写的一千多篇“作品”，虽然没有放在床底下，而是放在网站里，但依然是垃圾。

你的也是。

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建议大家参考南方周末的一篇文章：

你会参加网络作家协会吗？

http://www.infzm.com/content/110480。

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作者: 开的是寂寞    时间: 2016-3-24 08:22
这就像娶媳妇跟嫖娼。虽然都是睡，但妓女绝不是你老婆。不仅以为嫖娼不合法，即使有一天嫖娼合法化了，仍然不是你老婆。


是吧，哥突然无耻的发现，这个比喻还挺特么恰当。

食色性也，任何问题用这种形式打比喻都很形象也利于理解，就是往往被人误解你这人很黄我老公的一个男同事特爱这样讲清一个问题，仅限于同事朋友之间啊，他在大学课堂上还是一副为人师表的样子。

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作者: 开的是寂寞    时间: 2016-3-24 08:28
很早玩达人时，认识的一位编辑朋友就说我不要这样浪费时间，他说那就是草根文化，等不了大雅之堂的，像我们正规出版社的编辑们在一起开研讨会时，从不认同这些的。这是我第一次听到这样的说法。所以我就来抛块砖吧，我不认为是文学作品。

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 08:33

开的是寂寞 发表于 2016-3-24 08:22
这就像娶媳妇跟嫖娼。虽然都是睡，但妓女绝不是你老婆。不仅以为嫖娼不合法，即使有一天嫖娼合法化了，仍然 ...

早。

这样的比喻，大家比较好理解，不受性别，地域，文化，学历，智商，情商等因素制约，都懂。

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作者: 刘创驾到    时间: 2016-3-24 08:55
去年还是前年。
有个规定。中国作协的规定好像是。
说是自己的博客发表多少万字以上，就可以申请加入市级作家协会。

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作者: 刘创驾到    时间: 2016-3-24 08:56
这个先存着。
等我回来的——跟你好好掰扯。

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作者: 刘创驾到    时间: 2016-3-24 08:57

开的是寂寞 发表于 2016-3-24 08:22
这就像娶媳妇跟嫖娼。虽然都是睡，但妓女绝不是你老婆。不仅以为嫖娼不合法，即使有一天嫖娼合法化了，仍然 ...

这女滴真猛。
看名字是女…………

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 08:58

刘创驾到 发表于 2016-3-24 08:55
去年还是前年。
有个规定。中国作协的规定好像是。
说是自己的博客发表多少万字以上，就可以申请加入市级 ...

真的吗？

找找，我也要当作家。

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作者: 开的是寂寞    时间: 2016-3-24 09:00

刘创驾到 发表于 2016-3-24 08:57
这女滴真猛。
看名字是女…………

是女滴，咋地啦

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 09:01

刘创驾到 发表于 2016-3-24 08:55
去年还是前年。
有个规定。中国作协的规定好像是。
说是自己的博客发表多少万字以上，就可以申请加入市级 ...

仔细看，还是有问题，可以申请。。。。。。

申请跟加入之间，还有很长的路要走。

我18岁就申请加入中国共产党，至今还在接受组织上滴考验。

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 09:02

刘创驾到 发表于 2016-3-24 08:57
这女滴真猛。
看名字是女…………

找抽......

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作者: 刘创驾到    时间: 2016-3-24 09:07

榆园书话 发表于 2016-3-24 08:58
真的吗？

找找，我也要当作家。

我要是没记错，应该是这样的。当时还想呢，现在在中国，想当作家真容易……

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作者: 刘创驾到    时间: 2016-3-24 09:09

开的是寂寞 发表于 2016-3-24 09:00
是女滴，咋地啦

我最怕女人了。
说不明白讲不清，还一身都是大义凛然。
她们身上穿的不叫衣裳，叫道理。
所有的道理她们都披在身上，还天天换……
服。
闪。

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作者: 开的是寂寞    时间: 2016-3-24 09:23

刘创驾到 发表于 2016-3-24 09:09
我最怕女人了。
说不明白讲不清，还一身都是大义凛然。
她们身上穿的不叫衣裳，叫道理。

咱俩还没开掐呢，你就服了，那我也太没成就感了。故意和你开玩笑呢，咱们这个版的版主我们一直在一起玩很熟悉了，就算和你不熟悉吧，太正式滴认识一下，多没意思啊，先掐一架，就感情深刻了。

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作者: 刘创驾到    时间: 2016-3-24 09:27

开的是寂寞 发表于 2016-3-24 09:23
咱俩还没开掐呢，你就服了，那我也太没成就感了。故意和你开玩笑呢，咱们这个版的版主我们一直 ...

这是下战书啊……
我先投降，再应战。
有毛了不起，大不了是个输……

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作者: 刘创驾到    时间: 2016-3-24 09:29

榆园书话 发表于 2016-3-24 09:01
仔细看，还是有问题，可以申请。。。。。。

申请跟加入之间，还有很长的路要走。

申请的条件是博客原创文字总字数达到一定的数额标准，然后自然会有人来你博客看你的质量。
可以申请的意思就是，你有资格了，是不是有能力，就看你的文字功夫到底如何，或者你喝酒的功夫，如何了。
至于入党，我投赞成票。

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作者: 开的是寂寞    时间: 2016-3-24 09:37

刘创驾到 发表于 2016-3-24 09:27
这是下战书啊……
我先投降，再应战。
有毛了不起，大不了是个输……

这就对了，先认输了，其他两宝就放过你了，要是和我死磕，小心花生第一个上来挠你。好了，不开玩笑了，早上好，以后还请你多多关照

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作者: 刘创驾到    时间: 2016-3-24 09:39

开的是寂寞 发表于 2016-3-24 09:37
这就对了，先认输了，其他两宝就放过你了，要是和我死磕，小心花生第一个上来挠你。好了，不开 ...

ヨロシク!

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作者: 刘创驾到    时间: 2016-3-24 09:40

开的是寂寞 发表于 2016-3-24 09:37
这就对了，先认输了，其他两宝就放过你了，要是和我死磕，小心花生第一个上来挠你。好了，不开 ...

我处理瓜子花生最拿手。
只需剥开，嚼碎。

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作者: 开的是寂寞    时间: 2016-3-24 09:44

刘创驾到 发表于 2016-3-24 09:40
我处理瓜子花生最拿手。
只需剥开，嚼碎。

我晕，说你胖你还喘上了，我不和你杠，看花生一会儿上来了，怎么先剥你的皮吧

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作者: 刘创驾到    时间: 2016-3-24 09:47

开的是寂寞 发表于 2016-3-24 09:44
我晕，说你胖你还喘上了，我不和你杠，看花生一会儿上来了，怎么先剥你的皮吧

你这明显就是挖坑，推人，然后搬小板凳带着瓜子就坐一边了……

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作者: 开的是寂寞    时间: 2016-3-24 09:50

刘创驾到 发表于 2016-3-24 09:47
你这明显就是挖坑，推人，然后搬小板凳带着瓜子就坐一边了……

你才明白啊，这书房的书也不能白读不是

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作者: 刘创驾到    时间: 2016-3-24 10:08

开的是寂寞 发表于 2016-3-24 09:50
你才明白啊，这书房的书也不能白读不是

@榆园书话    四哥，兄弟有难了……

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作者: 紫晶儿    时间: 2016-3-24 10:30
印成书的也不见得都是高水平，算不算文学不能这样简单的区分吧！

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作者: 啼妃    时间: 2016-3-24 11:57

水流云在 发表于 2016-3-24 10:08
网络文字不算文学，但它是到达文学的一条捷径。
我认为：
网络文字只能算是随手涂鸦的草稿；网络文字是一 ...

亲爱的，只是一种展现方式，没有捷径。

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作者: 啼妃    时间: 2016-3-24 11:58
我投了“不算！”

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作者: 秀秀    时间: 2016-3-24 12:02
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 秀秀    时间: 2016-3-24 12:08
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 秀秀    时间: 2016-3-24 12:10
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 王美丽    时间: 2016-3-24 12:22
我家的鸡生了个蛋，没卖出去之前算不算蛋?

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-3-24 12:31

王美丽 发表于 2016-3-24 12:22
我家的鸡生了个蛋，没卖出去之前算不算蛋?

按醉笑的逻辑，也许只能算蛋，不能算鸡蛋。必须得到消费者认可并买走后，才能算鸡蛋。呵呵

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-3-24 12:33
醉笑啊，能不能先去把文学和文学作品的意思搞清楚后，再来发表谬论啊？

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作者: 秀秀    时间: 2016-3-24 12:38
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 秀秀    时间: 2016-3-24 12:40
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 香樟树下    时间: 2016-3-24 12:53
只要是文学不管以什么样的载体方式表现出来都算文学，并不一定纸媒就是文学。我的观点是网络文学也是文学。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-3-24 12:54

秀秀 发表于 2016-3-24 12:40
问好，许久不见。

问好

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作者: 秀秀    时间: 2016-3-24 12:56
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 落花生    时间: 2016-3-24 13:02

刘创驾到 发表于 2016-3-24 09:40
我处理瓜子花生最拿手。
只需剥开，嚼碎。

俺不在你又乱发扁言是不是？恁是肉皮子痒了不成？

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作者: 落花生    时间: 2016-3-24 13:03

刘创驾到 发表于 2016-3-24 09:40
我处理瓜子花生最拿手。
只需剥开，嚼碎。

在论坛混了这么久，知道我是谁不？

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作者: 落花生    时间: 2016-3-24 13:06

开的是寂寞 发表于 2016-3-24 08:28
很早玩达人时，认识的一位编辑朋友就说我不要这样浪费时间，他说那就是草根文化，等不了大雅之堂的，像我们 ...

嗨嗨，姐，编辑说的就是你说的么？

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作者: 开的是寂寞    时间: 2016-3-24 14:11

落花生 发表于 2016-3-24 13:06
嗨嗨，姐，编辑说的就是你说的么？

不是我啊，我又不是编辑

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作者: 油墨画师    时间: 2016-3-24 14:18

王美丽 发表于 2016-3-24 12:22
我家的鸡生了个蛋，没卖出去之前算不算蛋?

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作者: 香樟树下    时间: 2016-3-24 14:21

秀秀 发表于 2016-3-24 12:56
香姐，问好，许久不见。

是的好久么有上网了，郁闷，2015年注册消防工程师考试全挂科了，现在整天穷忙，经营企业、生产企业许可证今年基本都到期换证了。

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作者: 油墨画师    时间: 2016-3-24 14:21

水流云在 发表于 2016-3-24 13:03
算蛋，但不算是市场上换来利润的商品。
因为在没卖出这个蛋以前，这个蛋有可能会意外碎掉还有可能会孵出 ...

人家问得是算不算蛋，说那么多干哈？

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作者: 香樟树下    时间: 2016-3-24 14:22

水流云在 发表于 2016-3-24 13:03
算蛋，但不算是市场上换来利润的商品。
因为在没卖出这个蛋以前，这个蛋有可能会意外碎掉还有可能会孵出 ...

九妹，敢情一个鸡蛋还有诸多说法

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作者: 重磅企鹅    时间: 2016-3-24 14:24
醉笑，问题讨论概念要进一步划清：针对是否网络文字，还是针对是否出版，还是两者间如何转化。
比如石悦的《明朝那些事儿》开始就是成名于互联网，后来得以出版，销量过千万册，创下中国图书销量奇迹，如何界定之。或者说他的《明朝那些事儿》在网上发是网络文字；一旦出版就是文学。

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作者: 王美丽    时间: 2016-3-24 14:25

水流云在 发表于 2016-3-24 13:03
算蛋，但不算是市场上换来利润的商品。
因为在没卖出这个蛋以前，这个蛋有可能会意外碎掉还有可能会孵出 ...

那李白写的诗还没在刊物上发表时也不能算文学作品啰？

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作者: 刘创驾到    时间: 2016-3-24 14:32

落花生 发表于 2016-3-24 13:03
在论坛混了这么久，知道我是谁不？

呃。你谁啊
速速报上身高体重三围。家庭出身，本人成分。是否党员。

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作者: 开的是寂寞    时间: 2016-3-24 14:33

香樟树下 发表于 2016-3-24 14:22
九妹，敢情一个鸡蛋还有诸多说法

香，你来了，好久不见

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作者: 开的是寂寞    时间: 2016-3-24 14:34

王美丽 发表于 2016-3-24 14:25
那李白写的诗还没在刊物上发表时也不能算文学作品啰？

又见美丽，问好哈

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作者: 罗柏林    时间: 2016-3-24 14:50
是不是文学跟出不出版是毫不搭界的事。它是不是文学应该从其本身的思想性艺术性等等来考量。说这件事首先要了解文学的定义，否则这样的争论就毫无意义。出版不是对文学的刚性要求，它只是一种商业行为。

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作者: 罗柏林    时间: 2016-3-24 15:00
醉笑已经转换了概念。按理说这样的事不应在醉笑身上出现，可能是为了回贴量吧？
回头我问下卖鸡蛋的村妇王美丽：是不是在一中读书的孩子才是好孩子。

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作者: 罗柏林    时间: 2016-3-24 15:04

王美丽 发表于 2016-3-24 14:25
那李白写的诗还没在刊物上发表时也不能算文学作品啰？

不算！
王麻子在红星人民公社办的季刊＜红星＞上发表的才算文学作品。

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 15:05

罗柏林 发表于 2016-3-24 14:50
是不是文学跟出不出版是毫不搭界的事。它是不是文学应该从其本身的思想性艺术性等等来考量。说这件事首先要 ...

那么，什么是“文学”的刚性要求？

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 15:11

王美丽 发表于 2016-3-24 12:22
我家的鸡生了个蛋，没卖出去之前算不算蛋?

确定是鸡下的？那就算。

但文学现象，比鸡下蛋要复杂一点。

姐妹儿换个比喻。

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作者: 落花生    时间: 2016-3-24 15:22

刘创驾到 发表于 2016-3-24 14:32
呃。你谁啊
速速报上身高体重三围。家庭出身，本人成分。是否党员。

你叫“刘创”就叫“刘创”呗，干嘛加个“驾到”，俗了，跟你这些个问题一样。

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 15:24

罗柏林 发表于 2016-3-24 15:00
醉笑已经转换了概念。按理说这样的事不应在醉笑身上出现，可能是为了回贴量吧？
回头我问下卖鸡蛋的村妇王 ...

1，给王美丽的回复很哲学，不愧是诗人。
2，为了回帖量，罗柏林兄弟想多了。

我是认真的。

我一直悲观的以为，我写的东西不算文学，因为写作不等同于文学创作。写作跟文学之间，一定有一个界限，一道门槛。


那么这个界限和吗，门槛是什么呢？

文学作为一种艺术形式，一定有自身的标准。不能什么东西都属于文学范畴。对吗？

小学生作文，算文学吗？

纸媒时代，哥读大学的时候，见过很多怀揣着文学梦的文学爱好者，拿着他们的作品，无比虔诚的跟我们探讨交流。

但那些作品，还没过错别字和病句关。

你能说他们写的是文学作品吗？

我知道你在诗歌理论上是很有修养的，那么帮我想想，文学的门槛在哪里？界限是什么？

我真的很需要这个正确答案。

如果我的答案不正确的话。

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作者: 落花生    时间: 2016-3-24 15:24

开的是寂寞 发表于 2016-3-24 14:11
不是我啊，我又不是编辑

我的意思，你就不能有你的主见么

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作者: 开的是寂寞    时间: 2016-3-24 15:29

落花生 发表于 2016-3-24 15:24
我的意思，你就不能有你的主见么

可以有啊，因为我不懂文学作品的概念，所以不敢乱发言，如果是我的专业里的问题，那是必须有主见滴

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作者: 罗柏林    时间: 2016-3-24 15:30

开的是寂寞 发表于 2016-3-24 08:28
很早玩达人时，认识的一位编辑朋友就说我不要这样浪费时间，他说那就是草根文化，等不了大雅之堂的，像我们 ...

文学编辑可以说：拿到我这发表的是文学作品。但他绝不会说：不拿到我这发表的就不是文学作品。

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作者: 油墨画师    时间: 2016-3-24 15:31
笼罩着文学色彩的，我认为是文学的就是文学，哪那么多废话

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 15:33

王美丽 发表于 2016-3-24 14:25
那李白写的诗还没在刊物上发表时也不能算文学作品啰？

咱这回只针对网络文字说它是否算“文学”。

历史问题，我们可以另外讨论。

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作者: 油墨画师    时间: 2016-3-24 15:36

榆园书话 发表于 2016-3-24 15:33
咱这回只针对网络文字说它是否算“文学”。

历史问题，我们可以另外讨论。

不算文学，那怎么称网络文学？

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作者: 落花生    时间: 2016-3-24 15:37
百度：文学是以语言文字为工具，形象化地反映客观现实、表现作家心灵世界的艺术，包括诗歌、散文、小说、剧本、寓言童话等，是文化的重要表现形式，以不同的形式即体裁，表现内心情感，再现一定时期和一定地域的社会生活。作为学科门类理解的文学，包括中国语言文学、外国语言文学及新闻传播学。

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作者: 油墨画师    时间: 2016-3-24 15:38
不算文学，那怎么称网络文学？那怎么不把文学二字取掉，或者叫网络猪学、网络狗学啥的啊？

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-24 15:40
主贴太乱。等我把观点说完，再来说它有多乱。

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 15:40

偶是来看墓阁的 发表于 2016-3-24 12:33
醉笑啊，能不能先去把文学和文学作品的意思搞清楚后，再来发表谬论啊？

很高兴看到阁老来参加讨论。

欢迎并谢谢。

但小弟以为：你需要先学习一点文学常识，把舌头捋直喽，再来参与讨论更合适一些。好吧？

阁老，慢走，不送。

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 15:42

新石头上的叶子 发表于 2016-3-24 15:40
主贴太乱。等我把观点说完，再来说它有多乱。

叶子好。
主帖是一个思考和认知的的过程。

我也是一边想一边写的，未加整理。

所以有点长，有些乱。

先说观点吧，醉笑洗耳恭听。

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-24 15:43
学是指以语言文字为工具形象化地反映客观现实的艺术，包括戏剧、诗歌、小说、散文等，是文化的重要表现形式，以不同的形式（称作体裁）表现内心情感和再现一定时期和一定地域的社会生活。

　　1、文学是社会科学的学科分类之一，与哲学、宗教、法律、政治并驾为社会的上层学问，为社会经济服务。
　　2、  相关书籍文学起源于人类的思维活动。最先出现的是口头文学，一般是与音乐联结为可以演唱的抒情诗歌。最早形成书面文学的有中国的《诗经》、印度的《罗摩衍那》和古希腊的《伊利昂纪》等。欧洲传统文学理论分类法将文学分为诗、散文、戏剧三大类。中国先秦时期将以文字写成的作品都统称为文学，魏晋以后才逐渐将文学作品单独列出。现代通常将文学分为诗歌、小说、散文、戏剧四大类别。
　　3、文学, 是一种将语言文字用于表达社会生活和心理活动的学科。其属于社会意识形态之艺术的范畴。
　　4、文学是语言文字的艺术(文学是由语言文字组构而成的，开拓无言之境)，是社会文化的一种重要表现形式。
　　5、文学是一种语言艺术，是话语蕴藉中的审美意识形态。[1]
　　由于出版和教育的进步以及社会的全面发展，已经失去其垄断地位成为大众文化的一支。产生了所谓的严肃文学和通俗文学或大众文学之分。
　　高等院校里的一门学科，包括新闻与传播，汉语言学等小类。

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 15:45

刘创驾到 发表于 2016-3-24 09:39
ヨロシク!

说人话！

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作者: 我是来打酱油的    时间: 2016-3-24 15:48

新石头上的叶子 发表于 2016-3-24 15:43
学是指以语言文字为工具形象化地反映客观现实的艺术，包括戏剧、诗歌、小说、散文等，是文化的重要表现形式 ...

开头少复制一个“文”。

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-24 15:53
文字和文学的唯一区别就是，都是果子，文字是尚未成熟的青果，文学是熟透了的果子，它们给人带来的是不同的体验和感受。

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 15:59

秀秀 发表于 2016-3-24 12:38
我网名多，是想累死那些用我网名写小说的。那种人经常用别人网名，恶意报复，还死不承认，侮辱别人，拔高 ...

城门失火殃及池鱼。

也累死了本版主。

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作者: 油墨画师    时间: 2016-3-24 16:01

新石头上的叶子 发表于 2016-3-24 15:53
文字和文学的唯一区别就是，都是果子，文字是尚未成熟的青果，文学是熟透了的果子，它们给人带来的是不同的 ...

文学的具体承载是由文字组成的吧，你能说组成文学的那些文字都是青果？

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作者: 罗柏林    时间: 2016-3-24 16:01

榆园书话 发表于 2016-3-24 15:05

你说这个问题时我去百度了下，没找到答案。其实我知识浅薄，如果吃别人啃过的骨头，我可能随口说出几个来：思想性、艺术性、审美趣味。但我感觉真正的文学不是教条的，它是无形的、流动的、具有渗透力的，以生活为基础又超越生活的，是一个脱离自我的过程。我甚至认为写作的玄秘是种未知力量的引领。
文学是看似无关的要素的综合体现，文学在改变语言，语言的碰撞和重新排使其不单生发意义，还生发韵味。

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 16:01

香樟树下 发表于 2016-3-24 12:53
只要是文学不管以什么样的载体方式表现出来都算文学，并不一定纸媒就是文学。我的观点是网络文学也是文学。

香树好。
”只要是文学”当然好办，载体不重要。

但定性很重要！

网络所有的文字都算“文学”吗？

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 16:03

新石头上的叶子 发表于 2016-3-24 15:43
学是指以语言文字为工具形象化地反映客观现实的艺术，包括戏剧、诗歌、小说、散文等，是文化的重要表现形式 ...

无需粘贴百度。

我已经百度无数遍了。我也在找答案。

但没有现成的答案。

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作者: 油墨画师    时间: 2016-3-24 16:03
文学是文字的一种凝练

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 16:07

罗柏林 发表于 2016-3-24 16:01
你说这个问题时我去百度了下，没找到答案。其实我知识浅薄，如果吃别人啃过的骨头，我可能随口说出几个来 ...

思想性、艺术性、审美趣味。但我感觉真正的文学不是教条的，它是无形的、流动的、具有渗透力的，以生活为基础又超越生活的，是一个脱离自我的过程。我甚至认为写作的玄秘是种未知力量的引领。
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我很认同这些话。甚至这个应该是文学的标准。

但这仍然没有回答我的问题。


我们必须找出一种具备可操作性的方法，来鉴别某篇作品是否达到了这个标准。


谁来鉴别？

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 16:10

油墨画师 发表于 2016-3-24 16:03
文学是文字的一种凝练

文学是语言艺术形式，文学作品是这种艺术形式的具体表现。

我们把文字成果堆成一座高楼，上面的是凝练了的，下面是没凝练的。

问题是，从第几层开始算文学？

就是界限和界定方法，是什么

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作者: 罗柏林    时间: 2016-3-24 16:11

榆园书话 发表于 2016-3-24 16:01
香树好。
”只要是文学”当然好办，载体不重要。

你这样问又出漏子，别人问你：出版的都是文学吗？

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 16:13

新石头上的叶子 发表于 2016-3-24 15:53
文字和文学的唯一区别就是，都是果子，文字是尚未成熟的青果，文学是熟透了的果子，它们给人带来的是不同的 ...

不对。

文字不都是果子，因为有些文字是垃圾。注定不会成熟为果。



后半句更扯了。

文字与文学，不仅仅是高与低的问题，是本质上的是与非的问题。

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 16:19

香樟树下 发表于 2016-3-24 14:21
是的好久么有上网了，郁闷，2015年注册消防工程师考试全挂科了，现在整天穷忙，经营企业、生产企业许可证 ...

没过职业证书考核的，就不算是消防工程师。

是吧。

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作者: 油墨画师    时间: 2016-3-24 16:20

榆园书话 发表于 2016-3-24 16:07
思想性、艺术性、审美趣味。但我感觉真正的文学不是教条的，它是无形的、流动的、具有渗透力的，以生活为 ...

别和我谈什么可操作性，鉴别，鉴别，你以为文学和金银珠宝一样啊，可以精确地鉴定它的密度、纯度啥啥啥的啊?

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 16:21

重磅企鹅 发表于 2016-3-24 14:24
醉笑，问题讨论概念要进一步划清：针对是否网络文字，还是针对是否出版，还是两者间如何转化。
比如石悦的 ...

他的《明朝那些事儿》在网上发是网络文字；一旦出版就是文学。
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对。


我也写一个《宋朝那些事》，算文学不？


算不算文学，如何界定？


阅读量？


知名度？


都不是刚性的。

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作者: 油墨画师    时间: 2016-3-24 16:23
鉴别，鉴别，你可以鉴别吗？你不是学文的吗，据说还是高才生，既然你都不能鉴别，又何以肯定那些能鉴别的人都具备一双慧眼呢？

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 16:23

油墨画师 发表于 2016-3-24 16:20
别和我谈什么可操作性，鉴别，鉴别，你以为文学和金银珠宝一样啊，可以精确地鉴定它的密度、纯度啥啥啥 ...

那就算了。

祝开心。

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-24 16:23
有一种情况是，有的文字，一出现就是成熟的，也就是说，它在形成文字的同时就已经是文学了。这与它放在纸媒还是网络无关。好比一根黄金，放在金库是黄金，扔在厕所里也是黄金。相反的是，一块生铁，搁哪儿也只是生铁一块

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作者: 油墨画师    时间: 2016-3-24 16:24
文学是服务于她所拥护的阶层的，

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 16:25

罗柏林 发表于 2016-3-24 16:11
你这样问又出漏子，别人问你：出版的都是文学吗？

出版物不都是文学。比如《猪的产后护理》。

你说的是这个意思吗？

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作者: 油墨画师    时间: 2016-3-24 16:26
出版商，他首先是个商人

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 16:27

油墨画师 发表于 2016-3-24 16:26
出版商，他首先是个商人

不都是。

出版不仅仅是商业行为那么简单。

出版是一个国家一个民族的文化行为。

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 16:28

油墨画师 发表于 2016-3-24 16:24
文学是服务于她所拥护的阶层的，

肯定不是。

文学绝不是为政治服务的，尽管政治很想操纵文学。

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 16:29

油墨画师 发表于 2016-3-24 16:24
文学是服务于她所拥护的阶层的，

不过这个话题就扯远了。

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-24 16:29

榆园书话 发表于 2016-3-24 16:13
不对。

文字不都是果子，因为有些文字是垃圾。注定不会成熟为果。

文字是写作者的果子，或者说是写作者的成果，哪怕在别人看来是一堆垃圾，也不能否认它的个人成果这一属性。跟果子一样，有的成熟了，甜密了别人的味觉，有的凋谢了，化作春泥，无人问津

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-24 16:31

我是来打酱油的 发表于 2016-3-24 15:48
开头少复制一个“文”。

必须的

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 16:32

罗柏林 发表于 2016-3-24 15:30
文学编辑可以说：拿到我这发表的是文学作品。但他绝不会说：不拿到我这发表的就不是文学作品。

国家出版总署的署长就是这么说的。

我在电视上看到两会之前记者采访几个文化界高官，他们就是这个观点：必须经过出版社，编辑审核，不然，文字与文学无关。

但我没找到那段视频。

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-24 16:33

油墨画师 发表于 2016-3-24 16:01
文学的具体承载是由文字组成的吧，你能说组成文学的那些文字都是青果？

不能，我在下面谈到这种现象了

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作者: 油墨画师    时间: 2016-3-24 16:33

榆园书话 发表于 2016-3-24 16:27
不都是。

出版不仅仅是商业行为那么简单。

那你说到底，还不就是说，国家认可的文学性出版物才算真文学，

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-24 16:34

新石头上的叶子 发表于 2016-3-24 16:29
文字是写作者的果子，或者说是写作者的成果，哪怕在别人看来是一堆垃圾，也不能否认它的个人成果这一属性 ...

这么表述，似乎也无不可。

那么如何判断哪些是果子，哪些是垃圾？

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